Kim był Miroslav Filipović-Majstorović?
Autor |
Wiadomość |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
 Kim był Miroslav Filipović-Majstorović?
Jego osoba nie jest dowodem że Kościół jest zły itp. Dla mnie to dowód, że i wierzący potrafi być potworem. No chyba że on był ateistą.
Jak możliwe, że ten człowiek po tak długim kontakcie z Kościołem jednak stał się zły?
Czy możecie podać katolicką wersję jego historii?
Cytuj: Miroslav Filipović-Majstorović
Miroslav Filipović-Majstorović (ur. 1915 - zm. 1946) urodził się jako Miroslav Filipović. W 1938 wstąpił do zakonu franciszkanów w klasztorze w Petrićevac w pobliżu Banja Luki, gdzie przyjął imię zakonne Tomislav. W 1942 ukończył studia teologiczne w Sarajewie i został wyświęcony na księdza.
Skierowano go do pracy w regionie Rama w północnej Hercegowinie, jednak zamiast udać się tam, Filipović powrócił do Petrićevacu a następnie został Kapelanem wojskowym w oddziałach Ustaszów w Banja Luce. 7 lutego 1942 brał aktywny udział w pacyfikacji serbskich wsi Drakulići, Šargovac i Motike osobiście podrzynając gardła młodym kobietom.[1] Zamordowano wtedy 2730 Serbów, w tym 500 dzieci.
Jesienią 1942 usunięty z funkcji kapelana Filipović, który przyjął w tym czasie nazwisko Majstorović, został komendantem obozu koncentracyjnego Jasenovac na terenie Niezależnego Państwa Chorwackiego. Z powodu swojej zakonnej przeszłości, jak również z powodu swojego okrucieństwa, nazywany był przez więźniów fra sotona czyli braciszkiem szatanem.
Po wojnie schwytany, osądzony i powieszony. Podczas egzekucji miał na sobie zakonny habit, który często nosił będąc komendantem obozu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Miroslav_F ... rovi%C4%87
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
N maja 31, 2009 19:41 |
|
|
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Wszystko jest możliwe, człowiek jest wolny. Jeśli chodzi o moje zdanie, to jest to dowód na to, że ateiści zdecydowanie przesadzają z oceną zdolności indoktrynacyjnych Kościoła 
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
N maja 31, 2009 20:20 |
|
 |
Owieczka_in_black
Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41 Posty: 1728
|
Cytuj: Jego osoba nie jest dowodem że Kościół jest zły itp. Dla mnie to dowód, że i wierzący potrafi być potworem. No chyba że on był ateistą. Jak możliwe, że ten człowiek po tak długim kontakcie z Kościołem jednak stał się zły? Czy możecie podać katolicką wersję jego historii?
R6 wg mnie to raczej psychopata, jakaś kaleka osobowość czy coś w tym stylu.
_________________ Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/
|
Pn cze 01, 2009 1:25 |
|
|
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
Manipulowanie człowiekiem a przedstawianie w sposób jasny i przekonujący prawdy to co innego. A że Kościół w niektórych przypadkach tego nie potrafi...
Wychodzi na to, że zły też może zostać duchownym. Niezbyt dobrze to świadczy o tych którzy się na tym człowieku nie poznali. Gdzie te dary od Boga służące odróżnianiu dobra od zła? A może nie w tym problem?
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
Pn cze 01, 2009 8:38 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Mogę domniemywać że nienawidził Serbów i dzielił tą nienawiśc z rodakami. Nic tu nie pomogły studia teologiczne. Jego wiara mogła być taką samą jak innych, czyli Bóg jest, ale my tu musimy rozprawić się z Serbami. To kolejny paradoks, że o wierze człowieka nie świadczy nawet to że zostaje zakonnikiem, ale raczej to co ma w sercu. Tutaj jednak sprawa się prostuje, człowiek ten mając w sercu nienawiśc nie miał zdrowej, prawdziwej wiary w Boga. W tym sensie dyskusja o nim jest jak dyskusja o każdym zbrodniarzu.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Pn cze 01, 2009 13:46 |
|
|
|
 |
Owieczka_in_black
Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41 Posty: 1728
|
Nic nam po wierze, gdy nie ma miłości. Pozostają tylko puste słowa i kilka sloganów.
_________________ Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/
|
Pn cze 01, 2009 17:22 |
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
Wt cze 02, 2009 11:57 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Myśle że żle dobrałeś adresatów pytania. Można domniemywać, ale to jest kwestia co miał w głowie i w sercu, w każdym razie to poważne pomieszanie pirorytetów.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Wt cze 02, 2009 17:56 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
A Józef Stalin był ateistą czy praktykującym katolikiem?
Łatwo można wywnioskować, że ateiści to mordercy.
A jest tak? Nie. To zależy od człowieka.
|
Śr cze 24, 2009 22:17 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Kim był Miroslav Filipović-Majstorović?
Mam pytanie: Jak postać ww. franciszkanina rzutuje na: 1. "świętość" kard. Stepinaca, który przecież był "duchowym opiekunem" ustaszów (katolickich chorwackich faszystów) mordujących prawosławnych Serbów? 2. postać Piusa XII, za czasów którego obóz w Jasenovacu "pracował pełną parą" (zginęło tam od 300.000 do 700.000 osób), oraz który po wojnie wyniósł Stepinaca do godności kardynała? http://www.historycy.org/index.php?showtopic=50190. 3. Jana Pawła II, który: a) beatyfikował Stepinaca, b) wszczął proces beatyfikacyjny Piusa XII, który to proces został następnie wstrzymany przez Benedykta XVI? Pytam się dlatego, gdyż wyjaśnienie WISTA: Cytuj: że o wierze człowieka nie świadczy nawet to że zostaje zakonnikiem, ale raczej to co ma w sercu aż prosi się o zadanie mu pytania: CO MIAŁ W SERCU Stepinac, na terytorium jurysdykcji którego istniał BAŁKAŃSKI AUSCHWITZ, CO MIAŁ W SERCU Pius XII, że takiego Stepinaca wyniósł do godności kardynała CO MIAŁ W SERCU Jan Paweł II, który Stepinaca beatyfikował? Dodam tylko iż wyjaśnienia, że Stepinac i Pius XII "nie wiedzieli" o tym obozie, są rzecz jasna nieprzekonujące. Jest bowiem rzeczą oczywistą, iż świat może "nie wiedzieć" o TAJNYM więzieniu CIA w Szymanach, niemniej jednak nie da się zakryć przed swiatem obozu zagłady w środku Europy, w którym zginęło od 300.000 do 700.000 osób.
|
Pt sty 07, 2011 7:57 |
|
 |
merkaba
Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01 Posty: 1123
|
 Re: Kim był Miroslav Filipović-Majstorović?
Wizja profanacji Sakramentów świętych
20 stycznia 1610 roku Matka Boża objawiła się jej znowu i powiedziała między innymi: „Wiedz, że od końca XIX, a szczególnie w XX wieku namiętności wybuchną i dojdzie do zupełnego zepsucia obyczajów, bo Szatan prawie całkowicie panował będzie przez masońskie sekty. Aby do tego doprowadzić, skupią się one szczególnie na dzieciach. Biada dzieciom w owych czasach! Trudno będzie przyjąć sakramenty chrztu i bierzmowania. Wykorzystując osoby posiadające władzę, diabeł starać się będzie zniszczyć sakrament spowiedzi (...) To samo będzie z Komunią świętą. Niestety! Jak bardzo zasmuca Mnie, że muszę ci wyjawić tak liczne i okropne świętokradztwa – tak publiczne jak i tajne – popełnione z powodu profanacji Najświętszej Eucharystii! W czasach tych wrogowie Chrystusa, zachęcani przez diabła, często kraść będą z kościołów konsekrowane Hostie, aby bezcześcić Postacie Eucharystyczne. Mój Najświętszy Syn widzi samego siebie rzuconego na ziemię i zdeptanego przez nieczyste nogi”. Dalej mówi Matka Najświętsza o lekceważeniu sakramentu ostatniego namaszczenia, przez co wiele dusz pozbawionych będzie pocieszenia i łask w decydującej chwili śmierci. „Sakrament małżeństwa, symbolizujący związek Chrystusa ze swoim Kościołem, będzie przedmiotem ataków i profanacji w najściślejszym znaczeniu tego słowa. Masoneria, która będzie wówczas sprawować rządy, zaprowadzi niesprawiedliwe prawa mające na celu zniszczenie tego sakramentu, a przez to ułatwi każdemu życie w stanie grzechu, oraz spowoduje wzrost liczby dzieci urodzonych w nielegalnych związkach, nie włączonych do Kościoła. Duch chrześcijański szybko upadnie, drogocenne światło Wiary zgaszone będzie do tego stopnia, że nastąpi prawie całkowite zepsucie obyczajów. Skutki zeświecczonego wychowania będą się nawarstwiać, powodując m. in. niedostatek powołań kapłańskich i zakonnych.
Sakrament kapłaństwa będzie ośmieszany, lżony i wzgardzony. Diabeł prześladować będzie szafarzy Pana w każdy możliwy sposób. Będzie działać z okrutną i subtelną przebiegłością, odwodząc ich od ducha powołania i aby uwodząc wielu. Owi zdeprawowani kapłani, którzy zgorszą chrześcijański lud, wzbudzą nienawiść złych chrześcijan oraz wrogów Rzymskiego, Katolickiego i Apostolskiego Kościoła, którzy zwrócą się przeciwko wszystkim kapłanom. Ten pozorny tryumf Szatana przyniesie ogromne cierpienia dobrym pasterzom Kościoła.
objawienie z akita
Dzialanie szatana przeniknie nawet Kosciol do tego stopnia, ze bedzie mozna zobaczyc kardynalow sprzeciwiajacych sie innym kardynalom i biskupow wystepujacych przeciwko innym biskupom. Kaplani, ktorzy mnie czcza, beda wyszydzani i przesladowani przez swoich wspolbraci, swiatynie i oltarze beda pladrowane. Kosciol bedzie pelen tych, ktorzy pojda na kompromis a szatan bedzie kusil wielu kaplanow i osoby konsekrowane, by opuscili sluzbe Panu.
Diabel bedzie wystepowal szczegolnie przeciwko duszom poswieconym Bogu. Powodem mojego smutku jest mysl o zatraceniu tak wielu dusz. Jesli grzechy beda coraz liczniejsze i powazniejsze, nie bedzie juz dla nich przebaczenia.
|
Pt sty 07, 2011 11:44 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Kim był Miroslav Filipović-Majstorović?
merkaba napisał(a): Sakrament kapłaństwa będzie ośmieszany, lżony i wzgardzony. Diabeł prześladować będzie szafarzy Pana w każdy możliwy sposób. Z tego co rozumiem wg Ciebie ujawnianie zbrodni kapłanów na prawosławnym narodzie Serbskim to "prześladowanie przez Diabła", "ośmieszanie, lzenie i wzgardzenie". Natomiast zbrodnie ludobójstwa na Serbach - to dla Ciebie nie zbrodnie???!!! Popatrz: w Katyniu zginęło 22.000 Polaków. Jakoś nikt nie mówi, że "Diabeł prześladuje Rosjan". Wrecz przeciwnie: wielu Polaków żąda rozliczenia tych zbrodni. Natomiast w sytuacji, kiedy okrutnymi prześladowcami są kapłani, a ich zwierzchnicy przyzwalali na takie działania oraz je popierali, w ramach których zginęło łącznie ponad 800.000 Serbów - to juz Twoim zdaniem "niewinnymi ofiarami" są sami kaci???!!!
|
Pt sty 07, 2011 11:59 |
|
 |
merkaba
Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01 Posty: 1123
|
 Re: Kim był Miroslav Filipović-Majstorović?
źle zrozumiałeś te objawienia
|
Pt sty 07, 2011 12:29 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Kim był Miroslav Filipović-Majstorović?
Tomek44 napisał(a): Mam pytanie: Jak postać ww. franciszkanina rzutuje na: 1. "świętość" kard. Stepinaca, który przecież był "duchowym opiekunem" ustaszów (katolickich chorwackich faszystów) mordujących prawosławnych Serbów? 2. postać Piusa XII, za czasów którego obóz w Jasenovacu "pracował pełną parą" (zginęło tam od 300.000 do 700.000 osób), oraz który po wojnie wyniósł Stepinaca do godności kardynała? http://www.historycy.org/index.php?showtopic=50190. 3. Jana Pawła II, który: a) beatyfikował Stepinaca, b) wszczął proces beatyfikacyjny Piusa XII, który to proces został następnie wstrzymany przez Benedykta XVI? Pytam się dlatego, gdyż wyjaśnienie WISTA: Cytuj: że o wierze człowieka nie świadczy nawet to że zostaje zakonnikiem, ale raczej to co ma w sercu aż prosi się o zadanie mu pytania: CO MIAŁ W SERCU Stepinac, na terytorium jurysdykcji którego istniał BAŁKAŃSKI AUSCHWITZ, CO MIAŁ W SERCU Pius XII, że takiego Stepinaca wyniósł do godności kardynała CO MIAŁ W SERCU Jan Paweł II, który Stepinaca beatyfikował? Dodam tylko iż wyjaśnienia, że Stepinac i Pius XII "nie wiedzieli" o tym obozie, są rzecz jasna nieprzekonujące. Jest bowiem rzeczą oczywistą, iż świat może "nie wiedzieć" o TAJNYM więzieniu CIA w Szymanach, niemniej jednak nie da się zakryć przed swiatem obozu zagłady w środku Europy, w którym zginęło od 300.000 do 700.000 osób. Kard. Stepinac był raczej człowiekiem zagubionym, przestawał na penym etapie swego życia ze złem, ale także potrafił dostrzec to zło i nieść pomoc, ratować życie. http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/hiera.html
|
Pt sty 07, 2011 12:55 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Kim był Miroslav Filipović-Majstorović?
Alus Gdyby to co opoka.org.pl pisała o Stepinacu było całą prawdą - wówczas rzeczą niezrozumiałą byłoby powstanie jakichkolwiek kontrowersji wokół jego beatyfikacji. Tymczasem artykuł ten nie tylko pisze całkowitą nieprawdę, jakoby Stepinac "był wrogiem nazizmu", to jeszcze pomija fakty, iż poza stanowiskiem Arcybiskupa Zagrzebia, był on WIKARIUSZEM WOJSKOWYM USTASZÓW - czyli właśnie FASZYSTÓW, to jeszcze na dodatek był CZŁONKIEM PARLAMENTU NDH (Niezależnego Państwa Chorwatów) kierowanego przez zbrodniarza przywódcę ustaszów Ante Pavelica. Poza tym pominięte przez opokę dokonania Stepinaca: Cytuj: "28 marca 1941 roku Stepinac zanotował w swoim dzienniku: „Chorwaci i Serbowie to dwa światy, jak biegun północny i południowy. Nigdy nie będą w stanie żyć razem, chyba że za sprawą boskiego cudu”. O prawosławiu pisał, że nie ma w nim „ani moralności, ani zasad, ani prawdy, ani sprawiedliwości, ani uczciwości”[1]. 6 kwietnia 1941 roku państwa Osi zaatakowały Jugosławię, która skapitulowała po dwunastu dniach walk. Stepinac poparł utworzone przez ustaszów Niepodległe Państwo Chorwackie, zależne od Niemiec i Włoch. Nowy reżim, na czele którego stał poglavnik Ante Pavelić, deklarował wierność religii katolickiej[2] i prowadził politykę eksterminacji mniejszości w celu stworzenia państwa jednolitego religijnie. Minister religii Mile Budak oświadczył: „Jedną trzecią Serbów zabijemy, jedną trzecią wypędzimy, jedną trzecią nawrócimy na katolicyzm”[3][4] 16 kwietnia 1941 roku Stepinac złożył wizytę Paveliciowi, zapisując po niej w dzienniku, że nowy przywódca „nie będzie tolerował cerkwi prawosławnej”. Na tej podstawie arcybiskup ocenił, że poglavnik jest „szczerym katolikiem”[5]. 28 kwietnia w kościołach odczytano list Stepinaca, wzywający księży i wiernych do poparcia nowej władzy. Kiedy 26 czerwca Pavelić spotkał się z chorwackim episkopatem, Stepinac obiecał mu „oddaną i wierną współpracę dla jak najbardziej promiennej przyszłości naszej ojczyzny”[6]. Równie lojalnej współpracy z ustaszami Stepinac wymagał od episkopatu[7]; nakazał też uroczyste świętowanie rocznicy proklamowania Niepodległego Państwa Chorwackiego i dnia urodzin Pavelicia[8].
15 maja 1941 roku Katolicki List, oficjalny organ kurii arcybiskupiej w Zagrzebiu wspiera ideę „czystki etnicznej”, a okólnik urzędu arcybiskupa uznaje Serbów za „renegatów Kościoła katolickiego” i akceptuje użycie przemocy przy nawracaniu prawosławnych na katolicyzm. 31 lipca Katolicki List domaga się „przyspieszenia procesu nawracania siłą”[9].
Według różnych źródeł, w Niepodległym Państwie Chorwackim zamordowano od 350 tysięcy do 800 tysięcy osób. W zbrodniach uczestniczyło wielu katolickich duchownych, zwłaszcza franciszkanów. Zakonnicy lub księża kierowali prawie połową spośród 22 chorwackich obozów koncentracyjnych[10]. 16 lutego 1942 londyńskie radio BBC informowało: „Do najgorszych okrucieństw dochodzi w diecezji arcybiskupa Zagrzebia [Stepinaca]. Bratnia krew płynie tam strumieniami. Prawosławnych siłą nawraca się na katolicyzm i nie słychać głosu oburzenia ze strony hierarchy”[11]. Ponadto Stepinac nie unikał przejmowania własności cerkwi prawosławnej na rzecz Kościoła katolickiego – wysłał np. specjalną petycję do Pavelicia, prosząc o przekazanie trapistom serbskiego klasztoru w Orahovicy[12].
Z kolei w kazaniach Stepinaca po 1942 roku zaczęły pojawiać się protesty przeciwko drastycznym metodom, stosowanym przez ustaszów wobec Serbów, zwłaszcza jeśli te metody były niezgodne z kościelną doktryną. Arcybiskup podawał w wątpliwość szczerość masowych nawróceń, dokonywanych pod lufami karabinów. Później osobiście angażował się w ochronę prawosławnych i Żydów[13], co skłoniło Pavelicia do wysłania tajnej noty do Watykanu z prośbą o usunięcie Stepinaca z urzędu. Poglavnik nie stracił jednak całkowicie zaufania do arcybiskupa, bo kiedy w 1945 roku uciekał z kraju, zaproponował duchownemu, by stanął na czele rządu tymczasowego. Stepinac odmówił, ale przyjął depozyt władz NDH – archiwa i część zarekwirowanych kosztowności[14].
Zdaniem niektórych historyków, Stepinac wahał się między prywatnymi protestami a publicznym wspieraniem reżimu Pavelicia, między pochwalaniem jego celów a kwestionowaniem środków. Z jednej strony legitymizował władzę ustaszów, sprawując funkcję ich wikariusza wojskowego, zasiadając w kontrolowanym przez nich parlamencie i uczestnicząc w państwowych ceremoniach, a z drugiej strony próbował osłabić konsekwencje swojego poparcia, chroniąc pewną liczbę osób i namawiając władze, aby łagodniej realizowały swoją politykę[15].
Po wojnie do izraelskiego instytutu Yad Vashem wpłynęły dwa wnioski od prywatnych osób z Chorwacji o przyznanie Stepinacowi tytułu „Sprawiedliwy wśród Narodów Świata”. Instytut wnioski odrzucił, tłumacząc, że wyróżnienie nie przysługuje osobom, które pomagają Żydom i jednocześnie utrzymują bliskie związki ze zbrodniczym reżimem. Ponadto wysuwany był argument, że osoby zgłaszające nie były osobami bezpośrednio przez arcybiskupa uratowanymi. http://pl.wikipedia.org/wiki/Alojzije_StepinacTam też są podane źródła wiedzy. Tak czy inaczej, dlaczego Polacy nie potrafią o Rosjanach, Niemcach mówic, że "byli zagubieni" kiedy przelewali hektolitrami np. polską krew, natomiast bardzo chętnie tak mówią o katolickich duchownych, nawet jeśli byli chorwatami? Dlaczego wielu polskich katolików nie potrafi mówić o Tusku, Putinie, Komorowskim, Jaruzelskim, jako o ludziach "zagubionych" lecz najchetniej nazwaliby ich "zbrodniarzami" i wysłało do więzienia? Z drugiej strony: Zwróć Alus uwagę, że Stepinac był więziony. Jak myślisz dlaczego: za samo wyznawanie wiary katolickiej?, Za uczciwość? Za pomoc żydom? A może był oskarżony o współpracę z faszystowskimi ustaszami, którzy dokonywali zbrodni ludobójstwa na ludności serbskiej? Tak się składa, że nigdy nie został z tych zarzutów O WSPÓŁPRACY Z FASZYSTAMI oczyszczony. Swoją drogą przyznaje rację stanowisku, iż "wyrzuty sumienia" Stepinaca były czysto koniunkturalne i związane tylko i wyłącznie z widmem nieuchronnie nadchodzącej kleski faszyzmu w Europie - tak jak to mniej więcej ujeto na portalu historycy.pl http://www.historycy.org/index.php?showtopic=50190. A wiesz, że "ktoś" pomógł uciec Ante Pavelicowi do Ameryki Południowej?
|
Pt sty 07, 2011 15:13 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|