Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 06, 2025 15:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Wskrzesi w dniu ostatecznym 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt kwi 03, 2012 5:18
Posty: 174
Post Wskrzesi w dniu ostatecznym
no właśnie jak ma się ta sentencja do tego że istnieje dusza nieśmiertelna ,skoro istnieje to po co jakiekolwiek wskrzeszanie ,czyż nie jest to samozaprzeczenie się tych dwóch pojęć ,szczerze powiem ,że tego nie rozumiem.Kogo pan Bóg będzie wskrzeszał skoro ludzie którzy już umarli powinni znajdować się w niebie ,piekle lub czyśccu


Pn lut 04, 2013 9:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
Będzie wskrzeszał, oczywiście, ciała. Najwyraźniej ciało jest potrzebne do egzystencji w Niebie, a może człowiek ma taką naturę, że ciała potrzebuje i szlus. (Trzeba by się zagłębić w teologię.)

Swoją drogą to zabawne, jeśli dobrze rozumiem tomizm. Dusza jest w nim przecież formą ciała. Jeśli ciało się rozkłada, to jego formę trafia przecież szlag. Dusza nieśmiertelna? Dobre sobie. (Niech mnie ktoś naprostuje.)

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Pn lut 04, 2013 9:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 03, 2012 5:18
Posty: 174
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
też rozumuje w ten sposób co ty ,jeżeli dusza jest nieśmiertelna to nie powinno być mowy w ogóle o jakimkolwiek wksrzeszaniu ciała no bo po co


Pn lut 04, 2013 9:10
Zobacz profil
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
Według tomizmu to mniej więcej tak, jakby dusza bez ciała ("czysta forma") była programem komputerowym w postaci "czystej", w przeciwieństwie do zwykłej sytuacji, kiedy zawsze program występuje w formie utrwalonej, choćby czasowo, na jakimś fizycznym nośniku (zapisany jako plik na dysku twardym, załadowany jako ciąg bajtów do pamięci RAM, spisany na kartce papieru itp.). Według niektórych wyznań (np. świadkowie Jehowy), po śmierci dusza ludzka istnieje w sposób nieco podobny jak dla nas istnieją bohaterowie "Trylogii" Sienkiewicza, czyli jako byt myślowy, w oderwaniu od materii. Postacie literackie to pewne, z konieczności uproszczone, modele potencjalnych materialnych bytów, istniejące dzięki temu i w ten sposób, że znajdują się w cudzym umyśle. Z tą różnicą, że w przypadku duszy ludzkiej chodzi o wierny "model", wierny zapis formy, który jest możliwy, gdyż istnieje w umyśle Boga.

Watchtower Online Library napisał(a):
Zmartwychwstanie wiąże się z odtworzeniem danego człowieka wraz z całą jego osobowością i doświadczeniem — szczegółami przechowywanymi w pamięci u Boga.


Dla wielu osób może to być zaskoczeniem, ale poglądy przeciętnego świadka Jehowy na duszę ludzką są bliższe hylemorficznym poglądom św. Tomasza z Akwinu niż kartezjańskie poglądy przeciętnego katolika (dusza jako byt zrobiony z odrębnej, duchowej substancji). Akwinata podkreślał, że występowanie formy ludzkiej bez powiązania z materią, chociaż zdarza się każdemu po śmierci, stanowi stan przejściowy, nienaturalny, nienormalny. Właśnie dlatego zmartwychwstanie — powrót duszy człowieka do jej naturalnego stanu.


Pn lut 04, 2013 9:55

Dołączył(a): Wt kwi 03, 2012 5:18
Posty: 174
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
wszystko jest fajnie akruk tylko ,że moje pytanie jest proste i ma tylko dwie odpowiedzi istnieje albo i nie dusza ,jeżeli nie istnieje to co jest bardzo przykre wszyscy ludzie leżą w grobach i ich już nie ma w ogóle ,a jeżeli jest dusza to każdy może być spokojny o życie wieczne


Pn lut 04, 2013 10:09
Zobacz profil
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
DrzewoMalinowe napisał(a):
a jeżeli jest dusza to każdy może być spokojny o życie wieczne
Dlaczego niby? Przecież człowiek jest istotą składającą się i z ciała i z duszy. "Dusze sprawiedliwych są w ręku Boga". Natomiast w dniu ostatecznym zmartwychwstaniemy cieleśnie.


Pn lut 04, 2013 10:17
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
DrzewoMalinowe napisał(a):
jeżeli jest dusza to każdy może być spokojny o życie wieczne
Zefciu Ci [p]odpowiedział, spróbuję więc tylko trochę uszczegółowić.

Nie ma gwarancji ani zmartwychwstania, ani "spokojnego" wiecznego życia. Dlaczego? Z co najmniej dwu powodów.

Po pierwsze, ponieważ, co najmniej według doktryny świadków Jehowy, pośmiertne "przechowywanie" duszy ludzkiej "w pamięci u Boga" nie oznacza, że ta dusza żyje, w sensie, jaki zwykle nadajemy takiemu określeniu: że jest aktywna, świadoma etc. Spróbuję jeszcze raz analogią komputerową, nieco inną: plik programu, np. windowsowy "notepad.exe" istnieje, został utrwalony dysku komputerowym jako zapis, ale to nie znaczy tego samego, co "program 'Notatnik' został uruchomiony i w danym momencie działa", że "żyje". Formalnie rzecz biorąc, choćby licząc od tej chwili, może nie zostać nigdy uruchomiony. Mimo że plik dyskowy istnieje. Dopiero jego uruchomienie, dopiero "odtworzenie danego człowieka wraz z całą jego osobowością i doświadczeniem" jest zmartwychwstaniem, dopiero wtedy zaistnieje życie po śmierci.

Po drugie, stanowisko świadków Jehowy nie jest zbyt szczegółowe w tej kwestii, ale... nie każda dusza ludzka zostaje zapamiętana przez Boga w celu późniejszego przywrócenia człowieka do życia. Śmierć jest - zasadniczo - ostatecznym końcem człowieka, rozpadem formy. Grzesznicy nie zmartwychwstaną, bo ich dusza zostanie unicestwiona.


Pn lut 04, 2013 11:27

Dołączył(a): Wt kwi 03, 2012 5:18
Posty: 174
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
a co nas obchodzi stanowisku świadków jechowy skoro to jest sekta ,interesuje mnie prawda według wiary katolickiej


Pn lut 04, 2013 11:38
Zobacz profil
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
DrzewoMalinowe napisał(a):
interesuje mnie prawda według wiary katolickiej
Na pewno Cię interesuje? Bo ja mam wrażenie, że Ty już wiesz swoje jaka jest prawda. Skoro twierdzisz, że "pytanie jest proste i ma dwie odpowiedzi", a żadna z odpowiedzi nie mieści się w wierze katolickiem (ani w ogóle chrześcijańskiej), to jak możesz pisać, że Cię ta wiara interesuje?


Pn lut 04, 2013 11:41

Dołączył(a): Wt kwi 03, 2012 5:18
Posty: 174
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
a jakie jeszcze mogą być odpowiedzi oprócz tych ,że jest dusza albo jej nie ma bo ja ich nie widze problem pojawie się gdy jest mowa o wksrzeszaniu


Pn lut 04, 2013 11:54
Zobacz profil
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
DrzewoMalinowe napisał(a):
a jakie jeszcze mogą być odpowiedzi oprócz tych ,że jest dusza albo jej nie ma bo ja ich nie widze problem pojawie się gdy jest mowa o wksrzeszaniu
Jest dusza, ale to nie oznacza, że życie wieczne będzie bez ciała. Podobnie jak nie ma mowy o zrozumiałym wypowiadaniu się, gdy się nie używa interpunkcji :)


Pn lut 04, 2013 11:56

Dołączył(a): Wt kwi 03, 2012 5:18
Posty: 174
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
a dlaczego Jezus zmartwychwstał skoro najpierw musiał udać się do nieba i do piekła jak to mowa w modlitwie jest czyli jego dusza tam poszła


Pn lut 04, 2013 11:58
Zobacz profil
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
Lurker napisał(a):
Będzie wskrzeszał, oczywiście, ciała. Najwyraźniej ciało jest potrzebne do egzystencji w Niebie, a może człowiek ma taką naturę, że ciała potrzebuje i szlus. (Trzeba by się zagłębić w teologię.)

Swoją drogą to zabawne, jeśli dobrze rozumiem tomizm. Dusza jest w nim przecież formą ciała. Jeśli ciało się rozkłada, to jego formę trafia przecież szlag. Dusza nieśmiertelna? Dobre sobie. (Niech mnie ktoś naprostuje.)



Dusza nieśmiertelna Lurker - wieczna - będziesz trwał wiecznie i wyobraź sobie że nigdy Ci się to nie znudzi , żadna "fantastyka" nie jest w stanie tego " przebić"


Pn lut 04, 2013 16:20
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
DrzewoMalinowe napisał(a):
a dlaczego Jezus zmartwychwstał skoro najpierw musiał udać się do nieba i do piekła jak to mowa w modlitwie jest czyli jego dusza tam poszła
Gdzie jest napisane, że się musiał "udać do nieba i do piekła" przed Zmartwychwstaniem. Ta którą ja znam mówi:
Cytuj:
W grobie ciałem, w Hadesie duszą, jako Bóg, w raju z łotrem, a na Tronie byłeś z Ojcem i Świętym Duchem wszędzie będący i wszystko napełniający


Pn lut 04, 2013 16:27
Post Re: Wskrzesi w dniu ostatecznym
akruk napisał(a):
DrzewoMalinowe napisał(a):
jeżeli jest dusza to każdy może być spokojny o życie wieczne
Zefciu Ci [p]odpowiedział, spróbuję więc tylko trochę uszczegółowić.

Nie ma gwarancji ani zmartwychwstania, ani "spokojnego" wiecznego życia. Dlaczego? Z co najmniej dwu powodów.

Po pierwsze, ponieważ, co najmniej według doktryny świadków Jehowy, pośmiertne "przechowywanie" duszy ludzkiej "w pamięci u Boga" nie oznacza, że ta dusza żyje, w sensie, jaki zwykle nadajemy takiemu określeniu: że jest aktywna, świadoma etc. Spróbuję jeszcze raz analogią komputerową, nieco inną: plik programu, np. windowsowy "notepad.exe" istnieje, został utrwalony dysku komputerowym jako zapis, ale to nie znaczy tego samego, co "program 'Notatnik' został uruchomiony i w danym momencie działa", że "żyje". Formalnie rzecz biorąc, choćby licząc od tej chwili, może nie zostać nigdy uruchomiony. Mimo że plik dyskowy istnieje. Dopiero jego uruchomienie, dopiero "odtworzenie danego człowieka wraz z całą jego osobowością i doświadczeniem" jest zmartwychwstaniem, dopiero wtedy zaistnieje życie po śmierci.

Po drugie, stanowisko świadków Jehowy nie jest zbyt szczegółowe w tej kwestii, ale... nie każda dusza ludzka zostaje zapamiętana przez Boga w celu późniejszego przywrócenia człowieka do życia. Śmierć jest - zasadniczo - ostatecznym końcem człowieka, rozpadem formy. Grzesznicy nie zmartwychwstaną, bo ich dusza zostanie unicestwiona.



Plik programu jest " martwą jednostką " - dusza ludzka jest " żywą , świadomą jednostką"
Porównanie jest nieadekwatne.
Plik Jesteś w stanie pobudzić do pracy procesem technicznym.
Dusza ludzka jako żywa jednostka , nie potrzebuje pobudzenia ,ponieważ żyje non stop


Pn lut 04, 2013 16:49
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL