danbog zatem gdzie tam jest ta pensja? Jakoś nadal jej nie widzę.
A to że żołnierz, czy nauczyciel dostaje pieniądze za pracę, to inna sprawa,bo nie-ksiądz też je dostaje.

Rita !

Przecenienie adwersarza przynosi chlubę , bo zazwyczaj człowiek przykłada do innych własną miarę .

Szumi !



Art 12 , 14 , 15 , 16 konkordatu - pensje dla księży .



Heheheeehehee ! A to dobre .
Jak by ksiądz postanowił sobie dorobic ucziwą pracą i zostać nauczycielem w szkole [ np łaciny ] to by mu się należała zapłata .
Tylko , ze ksiądz nie uczy niczego , tylko szerzy swoją religie - a to duża różńica .
Fundamentalna .

Podobnie ma sie sprawa z żołnierzami .
Jeśli by ksiądz został szwejem i pół dnia stał na warcie a drugie pół czyścił latryne szczoteczką do zebów , by wieczorem na swietlicy [ w czasie prywatnym ] opowiedziec kolegom o bogu - to należała by mu się za służbe żołd .
Ba , jesli by jednym granatem załatwił kompanie wrogich czołgów - to nawet medal .
Ksiądz nie pełni w armi jednak , żadnej funkcji militarnej - może poza ogłupianiem żołnieża .
Moim zdaniem to już nie te czasy gdy zalewało się linie frątu głupim "mięsem armatnim" .

Jeśli by zaś traktować kapelanów jak rozrywkę na koszt armi [ w celu podniesienia morale ] , to polecam rozrywki mniej szkodliwe .

@danbog

Twoje 9583 złotych / miesiąc na księdza obejmuje:

1. Renowację zabytków
2. Domy samotnej matki
3. Posiłki i noclegownie dla bezdomnych
4. Opiekę nad osobami niepełnosprawnymi
5. Aktywizację zawodową bezrobotnych
6. Opiekę nad osobami starszymi
7. Wczasy oraz akcje dożywiania dla dzieci z rodzin najuboższych
8. Utrzymywanie świetlic socjoterapeutycznych
9. Zajęcia rehabilitacyjne
10. Placówki oświatowe (budynki + sprzęt + kadra + pracownicy techniczni + stypendia)
11. ...

Ten Twój każdy "ksiądz" to także samotne matki, osoby niepełnosprawne, bezdomni, bezrobotni, studenci, profesorowie, opiekunowie, pracownicy techniczni itd. i itp.

Snafu !






Nie przecze .
Dobrze , że zauważyłeś , że kościół nie prowadzi działalności charytatywnej - jest to jeden z zaspektów działania kościoła , który usiłuje kościelna propaganda przedstawiać jako pozytywny wkład tegoż w funkcjonowanie społeczeństwa . W istocie jest to działalność zarobkowa kościoła - jak duża , to trudno określić - bo sprawa jest tajna .
Kolejną sprawą jest to w jaki sposób kościół za publiczne pieniądze wypełnia te zadania .
Czy samotna matka ateistka znajdzie schronienie w kościelnym domu samotnej matki ?
Czy bezdomny jest zmuszany do praktykj religijnych ?
Czy niepełnosprawny niewierzący [ lub wierzący niewłaściwie ] jest traktowany tak samo jak wierzący ?
Itd , itp .

Uważam , że RP jeśli już postanowiła wyasygnować kase dla prywatnych ośrodków pomocowych ma obowiązek rozliczenia tychże ośrodków ze zleconych zadań .



Nie przecze .
Uważam jednak ,że RP winna się zająć zabytkami które są jej własnością w pierwszej kolejnosci [ a niszczeją nagminnie ] , a nie sponsorowaniem prywaty .
Sens utrzymywannia zabytków w ogóle , to odrębna kwestia .



Koiściół nie prowadzi ŻADNEJ placówki oświatowej .
Religia jest antyoświatowa z załóżenia .
Tzw. "placówki oswiatowe" prowadzone przez kościół mają za zadanie ociemnienie , a nie oświecenie kogokolwiek .

Teologia nie jest nauką - ponieważ nie spełnia kryteriów naukowości .

Katolickie szkoły pozornie nieteologiczne zajmują się zaś uszkadzaniem umysłu słuchaczy , tak by nie zdołali się wyrwać z matni kłamstw religi .

Reasumując :

1. RP sponsoruje prywatnej firmie z siedzibą w Watykanie utrzymanie lokali [ zgodnie z Orwelowską zasadą nowomowy zwaną renowacją zabytków ] .

2. RP sponsoruje prywatnej firmie z Watykanu reklame [ zgodnie z Orwelowską zasadą nowomowy zwaną oświatą ] .

3. RP sponsoruje prywatną firmę z Watykanu udzielając jej w trybie bezprzetargowym [ i nie rozliczając z wykonanych zadań ] zleceń na działalność socjalną .

4. RP dopaca do stanowiska pracy w tej firmie poprzez sponsorowania ZUS'ów , ulgi podatkowe , ulgi celne , dotacje celowe , itp .

Wszystko to RP robi aby utrzymać miejsca pracy w tej firmie i zatrudnienie ok 26 000 osób , oraz zapewnic mieszkańcom kreaju dostęp do usług swiadczonych przez tę firmę .
Usług moim zdaniem ewidentnie szkodliwych dla obywateli tegoż kraju .

Pozdrawiam .

Najpierw czytaj a potem oceniaj. Napisałem Ci, że Kościół prowadzi działalność charytatywną i prowadzi.

Istnieją domy samotnej matki? Istnieją. Pomagają matką? Pomagają.
Istnieją ośrodki aktywizacji zawodowej? Istnieją. Pomagają bezrobotnym? Pomagają.
Istnieją noclegownie i jadłodaje dla bezdomnych? Isnieją. Pomagają bezdomnym? Pomagają.
Istnieją świetlice socjoterapeutyczne dla dzieci? Istnieją? Pomagają tym dzieciom? Pomagają.

Wiesz, mam dla Ciebie propozycje. U mnie w parafii i parafii sąsiedniej był organizowany wyjazd na kolonie dla dzieci niepełnosprawnych wraz z opiekunami. Postaram się z nimi nawiązać kontakt, przyjedziesz i im wytłumaczysz, że wcale tam nie pojechali i o wszystko kłamstwo.

Może nawet zafunduje Ci bilet. Wydam kilka złotych, ale wyobraźnia mówi mi, że Ty tłumaczący dzieciom, które wróciły z kolonii, że one wcale na nich nie były i to jest kłamstwo, będzie widokiem określanym jako "bezcenne".



Jeśli się postarasz znajdziesz informacje odnośnie ich finansów.

A jak wypełnia? Bezrobotny przychodzi do OAZiS, doradztwo zawodowe za darmo, szkolenia za darmo. Jeśli chce, korzysta.



A są szykanowani? Obawiam się, że zaraz napiszesz, że są tajne dyrektywy według których obowiązuje cały system dyskryminacji dla ateistów.



No ma obowiązek. Jeśli uważasz, że istnieją nieprawidłowości zgłoś je do prokuratury.



Finansownie naprawy zabytków należących do Kościoła, pozostających w rękach prywatnych czy też należących do gminy reguluje ta sama ustawa - decyduje tutaj sam status, że coś jest zabytkiem.



I dajesz jedynie przykład swoich uprzedzeń. Koścół prowadzi placówki oświatowe, które nie tylko spełniają standardy nauczania (bo inaczej nie byłyby finansowane) a często oceniane są pozytywnie jeśli chodzi o jakość nauczania.


Wiesz na czym polega Twój problem? Na ideologicznym zacietrzewieniu. Widać to po języku którym się posługujesz. Zmień w swoich wypowiedziach Watykan na Izrael, księży na Żydów lub masonów a charytatywne organizacje kościelne na WOŚP i uzyskasz coś co w mediach określa się jako "język nienawiści". Nie zmieniła się treść tylko obiekt.

Kościół działa charytatywnie. Jeśli potrzebujesz pomocy to w miarę możliwości zostanie Ci ona udzielona. I to jest fakt.

Masz słabiutką metodologie wyliczeń (liczba 9500 jest tak naprawdę wzięta z kosmosu), ignorujesz fakty i na dodatek wszędzie węszysz spisek.

Snafu !



Sam sobie przeczysz .
Najpierw piszesz , że omawiana działalność wlicza się do finansowania przez państwo , a potem piszesz że to działalność charytatywna .
No to weś się zdecyduj .




Potwierdzam .
Pomijajac pewne afery , ktore nie mogą żutować na obraz całości .



Kto finansował wyjazdy tych dzieci ?



Ciekawe ?
Czyżby jakaś zmiana w działaniu kościołów ?



Nie musi być żadnych specjalnych dyrektyw .
Przedstawiciele kosioła czują się powołani do - jak to zwią - misji apostolskiej - czyli moletowania religijnego .
Jeśli zaś ktoś się stawia , to na jego miejsce czeka kilku nowych .



No i co z tego , że zgłosze ?
Prokurator pójdzie pod drzwi kościoła , grzecznie zapuka i usłyszy :
"Spadaj głąbie - na mocy konkordatu kościół jest niezależny i nic Ci do tego jak funkcjonują organizacje kościelne ".



No właśnie .
Ponadto konstytucja RP "gwarantuje " równe traktowanie obywateli bez wzgledu na wyxznawaną religie .

I co z tego ?
Nic .

Praktyka jest taka , że finansuje sie głównie KK , reste obywateli mając w "głebokim " poważaniu .



Najwyraźniej te nasze standarty są jakieś dziwne .

Być może masz racje , że jestem uprzedzony do KK [ jak i innych z resztą też ] .
Nie wątpie , że nauczanie w placówkach kościelnych może skutkować przyswojeniem dużej ilości wiedzy w wielu dziedzinach .

Istota problemu polega na tym , ze oprócz wiedzy zaszczepia się także religie stojącą w opozycji do tejże wiedzy .

Oczywiście ośrodki są różne i proporcja pomiedzy nauką a religią może być różna .
Chodzi jednak , o to że są to dziedziny wzajemnie sprzeczne i wręcz przeciwstawne .



Krytyka , to nie nienawiść .
Nie nienawidze wierzących .
Respektuje ich prawo do wiary i szanuje mimo że nie pochwalam .

Nienawidze , natomiast : bezczelności , kłamstwa , obłudy , przemocy , itd
Jeśli te są udziałem religii ze względów programowych , to religia staje sie ich nośnikiem i zasługuje na przeniesienie tej nienawiści na nią samą .




Już to widzę .

Co prawda istnieją księża działający charytatywnie i nie naguje nawet tego , że czynią to z pobudek religijnych .
Jednak są to wyjatki , a nie regóła .
Są to wyjątki wręcz nie mile widziane przez chierarchie [ bo przecież nie o to chodzi , żeby ksiądz wydawał , tylko żeby zarabiał ] .

Natomiast kościół , jako instytucja nikomu jeszcze nie pomógł .
Kościół nie zajmuje się pomaganiem , tylko nawracaniem .

Oczywiście możesz odpowiedziec, że księża uratowali mnóstwo Żydów podczas II Wojny Św. , albo dużo faszystów po niej .
Pomógł Hitlerowi dojść do władzy , albo Reganowi obalić komunizm .
To wszystko oczywiście prawda , tyle że nie jest to główny cel istnienia i funkcjonowania kościoła - a jedynie działalność pewnych w nim frakcji .

Pomoc koscioła nigdy nie polegała na zrobieniu czegokolwiek poza czczą gadaniną - skłaniającą innych do działania .



Podałem sposób wyliczenia .
Starałem się być jak najbardziej obiektywny uwzględniając dane mediów przychylnych kościołowi - czy samego kościoła .

Obecność KK [ rozumianego jako chierarchie tegoż kościoła - czyli księży ] w Polsce kosztuje nas właśnie tyle - czyli 9500 zł na osobę miesięcznie .

Oczywiściem możesz odpowiedziec , że pieniądze kóre kosciół zużywa na pomoc społeczną i tak by pewnie były wydane , a kościoły pewnie i tak odrestaurowane . Nie sposób z tym się nie zgodzić , tyle że :
- nie widze potrzeby wydawania pieniedzy na restaurowanie kpościołów [ można gdzieś zostawić jakiś w skansenie w celach edukacyjnych - i tyle ] .
Pomoc społeczna zaś winna być wydatkowana przez powołane do tego i utrzymywane przez państwo struktury tegoz w sposób absolutnie jawny i przejrzysty .
To w końcu jeden z celów istnienia państwa w ogóle .
Przynajmniej wiedzielibyśmy co się dzieje z naszymi podatkami i jeśli są marnotrawione , kto za to odpowiada .

Pozdrawiam .

"Nie widze potrzeby"... decydują potrzeby wiekszości nie jednostek....bo budżet państwa to podatki większości - ponad 90% katolików.
Księża "płacą jedynie ryczałt" - uzależniony od ilości dusz w parafii... "danbog" robi księżom w swojej parafii liczbę - podstawę podatku
Chyba, że dokonałeś już aktu apostazji - wtedy podatki kapłanów będą niższe o grosiki

Może źle sformułowałem. Działalność dobroczynną, brzmi lepiej?



I właśnie Twoje "na księdza" to także pieniądze idące na te działania.



Częściowo parafianie a częściowo lokalne koło Stoważyszenia Rodzin Katolickich.



Myślę, że przy odrobinie uporu nie będziesz miał problemu ze znalezieniem sprawozdań finansowych organizacji związanych z Kościołem o charakterze dobroczynnym. Podobnie z renowacją zabytków. Jeśli uważasz, że gdzieś coś przecieka, nie ma danych lub są niepełne to zgłoś to odpowiednim władzom.



Sprawdzona reguła czy też domysł?
Oczywiście nie mam wątpliwości co do tego, że w ośrodkach pomocy należących do organizacji katolickich jest prowadzona działalność duszpasterska. Jednak gorliwe uczestniczenie w praktykach religijnych nie jest wymaganiem wstępnym aby skorzystać z ich pomocy.



Jeśli każdy będzie wychodził z założenia, że "się nie da" to nigdy nie zbudujemy społeczeństwa obywatelskiego.

Moim zdaniem przesadzasz, ale dam Ci radę. Jeśli będziesz miał dowody to wówczas zanim pójdziesz do prokuratury możesz np. skontaktować się z jakąś organizacją, która Ci pomoże. Ostatnio np. SLD buduje swój wizerunek jako partii wybitnie antyklerykalnej, rozgłośniliby i upolitycznili sprawę i wówczas prokuratura nie mogłaby "się migać". Jeśli nie przepadasz za lewicą skontaktuj się chociażby z PSRem. Szczerze mówiąc załatwienie sobie "pleców" i odpowiedniego rozgłosu nie byłoby problemem. Wystarczy mieć dowody.



Tylko, że jeśli więcej pieniędzy idzie na restaurację zabytków sakralnych to wcale nie musi być to wynikiem nierówności wobec prawa. Jeśli istnieje dysproporcja to może mieć ona zupełnie inne przyczyny.



Ekonomia, matematyka czy chociażby psychologia jest nauczana w takim samym standardzie jak gdzie indziej.

I nie widzę problemu aby traktować osoby z wykształceniem zdobyty w placówkach katolickich jako mniejszych ekspertów niż edukowanych gdzie indziej. Dopóki oczywiście sami stosują się do standardów wyznaczanych przez te dziedziny.



O kłamstwie mówimy wtedy gdy osoba nie wierzy w to co głosi. Tak więc nie sądzę aby jakakolwiek religia miała "programowo" zapisane kłamstwo.



A próbowałeś?



No popatrz a tyle organizacji dobroczynnych działa przy wsparciu hierarchii. Masochizm?



I tutaj błąd. Caritas christiana była obecna w Kościele od pierwszych wieków.



Z jednej strony frakcje a z drugiej polityka. Jednak faktycznie nie jest główny cel Kościoła.



Nieprawda, już zwróciłem na to uwagę. Jednak zastanów się nad tym, że wierni to także Kościół realizujący jego misję.



Jednak problem polega w samym obliczeniu ile jest wydawane na Kościół. Dwie skrajnie różnie liczby wskazują, że samo obliczenie tej kwoty jest kontrowersyjne. W momencie gdy postanowiłeś wyciągnąć średnią (co jest moim zdaniem wątpliwe pod względem własnie metodologicznym) straciłeś jakikolwiek kontakt z określeniem na co te pieniądze idą i w jaki sposób są wykorzystywane. Ta liczba jest pusta, bo nie wiesz co się tak naprawdę na nią skałada.

Będne też jest skorzystanie z liczby osób jaką podałeś. Jeśli te pieniądze miałyby iść na dobroczynność kościelną oraz placówki edukacyjne wówczas powinieneś wziąść pod uwagę wszystkich świeckich tam pracujących, oraz to, że część kasy idzie na podopiecznych ośrodków. Tak wiec liczba powinna być więsza, a co za tym idzie suma która by Ci wyszła byłaby zdecydowanie mniejsza.

Warto też by było zadać sobie pytanie czy wliczony był w to wszystko Fundusz Kościelny jako całość, ponieważ wówczas mówimy o pieniądzach, które idą także na inne związki wyznaniowe a nie tylko na Kościół Katolicki.

I to są podstawowe zarzuty odnośnie metodologii.

Snafu !



No to jerszcze doprecyzujmy komu robiącą dobrze .





Pisałem już , ze nie zaprzeczm temu , ze Kościól prowadzi tego typu akcje . Zauważam jednak , że robi to za nieswoje pieniądze i w sposób nie dający jasnego wglądu w prowadzoną działalność .
Zatem w to , że pożytkuje powierzone fundusze zgodnie z wolą darczyńców możemy tylko wierzyć [ z czym niewierzący z zasady mają problem ] .

Co do kościoła i jego motywacji , to nie podejrzewam go o masochizm , tylko o zreczny pijar [ czy jak się to tam pisze ] , inasczej zwany reklamą .
Oczywiście nie czynie z tego zarzutu , stwierdzam tylko fakt .



Zatem chylę czoło przed lokalną społecznością , oraz duszpasterzami będącymi przypuszczam " spirytusami mowensami " tegoż przedsięwzięcia .

Jest to przykład , że religia może integrować społeczeństwo także w pozytywnych celach . Mam tego , świadomość i doceniam to .

Zwracam jednak uwagę , że kazdy cel pozytywny nie wymaga religijnego umotywowania , bo jest uzasadniony otaczajacą nas rzeczywistością .
"Umotywowania" religijnego [ czyli pozornego ] wymagaja tylko te działania które są nieuzasadnione .




Domysł [ chociaż były też jakieś artykóły w prasie ] .
Twoje stanowisko mocno mnie pociesza , co do tego że może sytuacja nie jest taka zła .
Zastanów się jednak , czy powinniśmy narażać ludzi kożystających z takiej pomocy na molestowane religijne [ tzw działalność duszpasterską ] ?

Domysł mój jest podyktowany pewnym doświadczeniem życiowym .
Księża to tylko ludzie i żadna ludzka słabość nie jest im obca .
Dlatego uważam , że nie należy powierzać tego typu działalności fantykom religijnym , bo najprawdopodobnie w ich działaniach objawi się ich fanatyzm .
Zadem jednym z kryteriów swiadczenia pomocy bedzie przewidywany sukces ewangelizacyjny .



Przykład o. dyrektora Radia Maryja zbierającego pieniądze na stocznie doskonale obrazuje omawiany przypadek .
Kler jest w naszym kraju kastą nadludzi , których żadne prawo się nie ima .

Może i uda się czasem coś wyjaśnić i nieprawidłowości ukarać .
Jednak nie o to chodzi czy się uda , czy nie .
Chodzi o zasadę braku równości w traktowaniu obywateli , którymi podobno sa także księża .
Chodzi o brak równości w traktowaniu różnych religii .
Chodzi o brak równości w traktowaniu obywateli w zależności od tego czy są religijni , czy nie .



Może , ale czy ma ?
Fakty są takie , że głównym beneficjentem wydatków na zabytki jest kościół . Podobnie zresztą jak wszelakich darowizn z budrzetu RP .
Jesteśmy państwem wyznaniowym , ponieważ kościół jest u nas szczególnie uprzywilejowany .



Co do matematyki , to może i bym się zgodził .
Podejrzewam jednak , że ekonomista katolicki będzie dowodził , że sponsorowanie kościoła się opłaca [ ze względów religijnych a nie merytorycznych ] , Psycholog katolicki bedzie dowodził strasznych spustoszeń w psychice na skutek aborcji , itp .
Jak to się mówi : Jest nauka i nauka katolicka , a jedno z drugim niema nic wspólnego .



No właśnie - strasznie materialistyczny ten kościół .
Jakos papież nie wybiera się do nieba przez "ucho igielne " , podobnie jak jego funkcjonariusze .


Na szczęście nie musiałem .



Tylko , ze obecnie jest jedną z firm żyjących ze swojej działalności .



Zastanów się więc jaki jest cel główny kościoła .



Ja to widzę inaczej .
Kościół = chierarchia
Wyznawcy to tylko "dojne krowy" kościoła .



Z jednej strony mamy wyliczenia ludzi opętanych przez kościól - czyli skrajnie nieobiektywnych .
Z drugiej strony mamy wyliczenia przedstawicieli lewicy kolaborującej z kościołem od dziesięcioleci - czyli też o wątpliwej obiektywności .
Strach pomyślec jakie są rzeczywiste wartości .

Wyciągnięcie średniej [ w kierunku szacunków jak naniższych - mimo , że brak jest jest ku temu podstaw ] jest i tak nadzbytnim ukłonem w stronę wierzących .



Działalnośąć charytatywna , to tylko malutki ułamek kwot o których mówimy .
Działalność charytatywna , to tylko "listek figowy " koscioła prubującego w jakikolwiek sposób uzasadnić swoje istnienie .
Działalność charytatywna to tylko zasłona dymna dla własciwych działań .

Tysiąc lat temu nie było tu zadnego księdza .
Dzisiaj kośiół jest największym obszarnikiem w Polsce [ czy jeszcze Polsce ? ] . Około 65 % Krakowa należy do KK [ http://legaba.6te.net/krak.htm ] , państwo nie pytając obywateli o zgode przekazuke KK załóżmy tylko 3 mild\rok .
Funkcjonariusze KK są nietykalni , niezależnie jakie by nie popełnili przestępstwo .
RP zrzeka się w konkordacie jakiego kolwiek wpływu na KK działający w jej obrębie .

Moim zdaniem to skandal .
Polacy to naród głupi , bo pozbawiony instynktu samozachowawczego .

Jak to mówią polak , głupi i przed szkodą i po szkodzie .
Niue uczymy się nawet na własnych błędach - bo czyż historia nie uczy nasz , że im lepiej ma się KK w Polsce , tym gorzej ma się Polska ?



Niuemam pojecia jak to liczono - jednak podają że chodzi o sumy przekazywane KK , a nie komu innemu .

Słusznie jednak zwracasz uwagę , na to że mamy jeszcze inne religie w Polsce . Wszystkie zaś sa takimi samymi pasożytami .

Pozdrawiam .

Beneficjentami tych programów są osoby bezdomne, bezrobotne, niepełnosprawne, dzieci niedożywione, samotne matki itd.



Działalność ta jest prowadzona w taki sam sposób jak w każdej innej organizacji pożytku publicznego. Część pieniędzy pochodzi z budżetu państwa, część od sponsorów, część od Unii Europejskiej, część z datków indywidualnych.

Istnieje możliwość dotarcia do sprawozdań finansowych. Caritas np. wrzuca je na swoją stronę. Nie jest to problem aby zdobyć takie informacje - nie są one tajne.

Jeśli chcesz im patrzeć na ręce to nie ma w tym żadnego problemu. Nie musisz wierzyć - możesz sprawdzić.



Ludzi, którzy korzystają z tego typu programów jest sporo i kasy też na to sporo idzie. Sądząc po rozmiarach działalności nie jest to robione tylko "dla picu".



W tym wypadku właśnie społeczność zadziałała, jednak jest wiele datków zbieranych na działalność dobroczynną gdzie idea idzie "z góry" czyli właśnie od hierarchi. Cele mogą być stałe (co jakiś czas zbierne są pieniądze na właśnie Domy samotnej matki, świetlice czy stypendia) lub też związane z jakimś wydarzeniami (Grenoble, Birma, tragedia w Katowicach).



Prasa szuka sensacji a zjawiska negatywne najłatwiej się sprzedają. Człowiek korzysta z heurystyki dostępności i przez to wydaje mu się, że zjawiska tam opisywane występują częściej niż w rzeczywistości.

Jeśli praktyki religijne nie mają charakteru obowiązkowego a dobrowolny to nie widzę żadnego problemu.



Jeśli jest osoba duchowna, która realizuje się w pomocy bliźnim to wówczas w czym jest problem. Owszem, myślę, że nie tylko przez przykład będzie chciała dać świadectwo Bogu. Jednak jeśli ktoś zamknie uszy to nie wiem jakby ksiądz się namęczył to nic nie osiągnie.

Fanatyzm, według mnie, pojawiłby się gdyby warunkiem skorzystania z pomocy bybłyby praktyki religijne a tak właśnie nie jest.



Niekoniecznie. Wymiernym wynikiem działalności jest ilość osób, które skorzystały z pomocy. Nie wszystkie organizacje prowadzą działalność ewangelizacyjną. OAZiS np. koncentruje się na doradztwie zawodowym i szkoleniach dla osób bezrobotych z zakresu umiejętności wymaganych na rynku pracy.



Jest to postać dość kontrowersyjna. Nie wypowiadam się na jej temat i nie identyfikuje się z jej działalnością.



A ja uważam, że równość funkcjonuje całkiem nieźle.



Niestety nic takiego nie wynika. Moim zdaniem przyczyna jest ukryta w tym, że wnioski składane przez Kościół są obiektywnie lepsze.

Jeśli np. masz zabytkowy, średniowieczny klasztor to wówczas jego oferta jest zdecydowanie lepsza od właściciela kamienicy w centrum. Po pierwsze obiekt jako zabytek przedstawia sam w sobie większą wartość a równocześnie sam w sobie jest w stanie pokryć większą sumę remontu (bo jego źródłem utrzymania jest także taca, turyści oraz wsparcie innych parafii). Prośba może dotyczyć takiej samej ilości pieniędzy ale stosunek kosztów do uzyskanych wyników będzie lepszy.



Większość absolwentów uczelni katolickich funkcjonuje w swoim zawodzie tak samo jak absolwenci innych uczelni.

Jeśli natomiast zajmują się chociażby zdrowiem psychicznym kobiet po dokonaniu aborcji czy finansowaniem Kościoła to oprócz tez muszą podać obiektywne dane na ich potwierdzenie. Tak jak każda osoba wierząca czy niewierząca.



Biorąc pod uwagę działalność Ratzingera zarówno przed i po wybraniu na papieża to nie sądzę aby przyjął ten tytuł dla futra z soboli.



Tylko, że mi chodziło co caristas christiana - miłość chrześcijańską czyli całokształt dobroczynnej działalności Kościoła rozwijaną od pierwszych wieków naszej ery.



Nauczanie i działanie według nauki Chrystusa.



A zależność własnie jest odwrotna. Ludzie jednak rzadko to zauważają i jest to największym problemem Kościoła.



Brak obiektywizmu polega na tym, że liczby te oceniasz na podstawie tego co sądzisz na temat pism, które je wydrukowały zamiast sprawdzić w jaki sposób było to liczone. Koncentrujesz się na subiektywnym odczuciu odonośnie autorów zamiast poszukiwaniu obiektywnych czynników, które pozwoliłyby Ci uzyskać określony wynik.

Przy czym dalej liczba wskazana przez Ciebie jest pusta. Nie jest żadnym ukłonem tylko statystycznym bublem.



Poczekam na wyliczenie gdzie będzie opisane cała metodologia skąd się wzięły dane.



Nie byłbym tego taki pewien, ale to już offtop kompletny.



Jeśli takie jest źródło Twoich informacji to wówczas nie dziwię się, że masz takie przekonania. Ja osobiście wątpie w obiektywność danych przekazywanych na tej stronie.



Nie ma takiej zależności.



Sam nie wiesz co tam wchodzi i w jakim stopniu. Więc skąd ta mowa o ułamku czy też o ukłonach skoro sam nie wiesz jakie są dane?

Snafu !

Pytając " Komu robi dobrze " chodziło mi o to jaski jest sens , by państwo pozostawiało niedofinansowane własne struktury powołane do działań o charakterze socjalnym - a sponsorowało prywatne[ kościelne ] tego typu organizacja .

Uważam że jest to działanie "robiace dobrze " tylko kosciołowi .

Potrzebujący otrzymują za pośrednictwem kościoła tylko , to co i tak by otrzymali od państwa - tyle że kościół przypiusuje sobie zasługe dobroczyńcy .
To zaś jak działają organizacje kościelne nie podlega kontroli państwa .

Można sobie przeczytać sprawozdanie np karitasu - tylko że to jest poprostu ich oświadczenie że tyle zebrali - a tyle wydali .
Gdyby ktoś chciał ich sprawdzić - to nic z tego .

Nie wątpie , że na ten cel [ charytatywny ] idzie niemała kasa .
Tylko dlaczego przez kościół ?

Gdyby kościół nie był sponsorowany przez państwo mógł by się pochwalić jak bardzo zmobilizował wiernych do pomocy innym ludziom .
Poprostu to co robił by kosciół - robił by za pieniądze swoich wyznawców .
A tak to niewiadomo czy kościól na tym zarabia , czy nie .

Twierdzisz , że świadczenia socjalne w organizacjach kościelnych nie są uzależnione od stosunku do religii .
Moim zdaniem nie masz racji .
Żyje już pare lat na tym świecie i nikt mi nie wmówi niepokalanego poczęcia , albo księdza nie działającego na korzyść swojego kościoła .

Jeśli dana organizacja nie prowadzi działalności ewangelizacyjnej , ani nie adresuje swojej oferty pomocowej do jednaj grupy wyznaniowej [ zatem mówiąc krócej - niema charakteru wyznaniowego ] , to nie widze przeszkód by działała za publiczne pieniądze .
Tylko po jakiego grzyba takie organizacje ?
Po to RP utrzymuje ośrodki pomocy społecznej , PUP'y , itp by to robiły .

Jeśli RP pozostawia niedofinansowane własne struktury [ zasiłki na poziomie 30 zł m-c ] i równocześnie pcha pieniądze w prywatne firmy - to moim zdaniem coś tu jest nie w porządku .

Szkoda , ze nie wypowiadzasz się na temat Rydzyka .
Ciesze się , że się z nm nie identyfikujesz .
Rodzi się więc puytanie - Czy Ty jesteś katolikiem ?
Przypuszczalnie Rydzyk też się z tobą nie identyfikuje - zatem kto jest katolikiem - Ty , czy On ?

Oczywiście , ze jako wierzący [ i przypuszczam katolik ] jesteś zadowolony z obecnego stanu braku równości religijnej - wq końcu Ty i tobie podobni kożystają na tym .
Wyznaniowość RP to fakt i trzeba być fanatykiem religijnym zaślepionym wiarą by tego nie zauwazać [ cynicznie , czy nie ] .
Sądze , że jednak róznice pomiędzy toba a O. Rydzykiem nie są takie duże jak chciał byś to przedstawiać .

"Wnioski składane przez kościół są obiektywnie lepsze" ?
Lepsze dla kogo ?
Jeśli jest to wniosek o przekazanie wypasionej działki w centrum miasta pod budowe kościoła za 1 zł - to co w tym jest obiektywnie lepszego ?

Jeśli kościoła niestać na utrzymywanie własnej zabytkowej infrastruktury - to niech się zrzeknie własności na rzecz skarbu państwa . Wtedy państwo będzie się zastanawiac czy dofinansować szpital , czy wyremontować zabytkowy kościól.
Jeśli zaś jest to własność kościoła - to państwo nie powinno dawać ani złotówki .

Zalecam Ci poczytanie sobie prasy katolickiej .
Często zdarzają się tam wywody różnych psełdonaukowców .
Począwszy od osławionego prof Giertycha , przez innych równie naukowych speców .
Kopściół szerzy zabobon za pomocą ludzi z tytułami naukowopodobnymi - których opowieści z nauką nie mają nic wspólnego .
Tak więc możemy usłuszeć o śmiertelnych uczyleniach na lateks [ prezerwatywy ] , szkodliwości onanizmu , szkodliwości homoseksualizmu , szkodliwości antykoncepcji hormonalnej , szkodliwości [ psychologicznej ] aborcji , itd , itp .
Tylko , że jakoś nauka niekatolicka tych rewelacji nie potwierdza .

Niemam pojęcia czy Ratzingera ciesszą fytera z soboli , wycieczki po całym swiecie , wypasiona opieka medyczna , czy też władza dla samej władzy .
Stwierdzam tylko fakt , że księża nie są nedzarzami i ucha igielnego się nie boją .

Obawiam się że wszystko co wiemy o caristas christiana pochodzi od kościła . Fakty zaś są takie , ze kościól rośnie w zasoby finansowe .
Wg szacunków ekonomistów kościół jako firma zajmuje 2 miejsce na świecie [ po jakimś koncernie motoryzacyjnym ] co do posiadanego majątku .
Właściwie wierni są mu już zbędni - jako sponsorzy - obracanie kapitałem który posiada wupoełności wystarczy .

Moim zdaniem istnieje widoczna różnica pomiedzy życiem Chrystusa a jego następców .

Chcesz mi wmówić że chierarchia kościła poświęca się dla swoich wiernych ? .

Nie mam dostępu do przytoczonych wylliczeń .
Mogę nadmienić tylko że przyjmuje wyliczenia dla koscioła najkorzystniejsze.

W rzeczywistości lewica szacuje datki RP na rzeczkościoła na 5-7 mld/rok .
Ja przyjołem 5 .
Prawicowa Rzeczpospolita szacuje na 1-1,5 mld - ja przyjołem 1 mld .
Osobiści uwazam , że moje szacunki są mocno zaniżone .

Moje wyliczenia moga być bublem z tego powodu że uwzględniam dane tendencyjne wyznawców religijnych . Szacunki lewicy [ także wobec przecież kościoła spolegliwej ] uwazam za bardziej prwdopodobne - zatem kwota wyliczona na jednego księdza winna być dwukrotnie wyższa .

Zresztą nie o to chodzi czy kościół dostaje rocznie 5 mld , czy tylko 3 mld .
Gdzyby dostał 1 zł , to też była by granda .
RP winna być niezależna światopoglądowo i nie sponsorowac ŻADNYCH przedsięwzięć o charakterze wyznaniowym .
O zaoszczędzone w ten sposób pieniądze może obniżyć podatki - czyli zostawić je ludziom .
Jakl będą chcieli dać swoją kase kościołowi - to niech to robią na własny rachunek .

Twierdzisz , że kościół włada terenami Poilski od zawsze ?
Bawisz mnie do łez .
Fakty są takie , że kiedyś nie było tu kościoła - a dzisiaj się panoszy - darmozjad jeden .

Ty wątpisz w dane na stronach nieprzychylnych kościołowi , a ja wątpie w dane na stronach przychylnych kościołowi .
Fakty są takie , że kiedyś koscioła tu nie było - a teraz jest .
Kosciól kod kościoła o " rzut beretem " i wciąz buduje się nowe .

Ucz się historii . Polecam doskonałe opracowania "Faktów i mitów" - Prawdziwa historia kościoła w Polsce .
Dostępne w archiwum za darmo .

Ja wiem jakie są dane wg różnych żródeł - odnoście finansowania KK .
Jakie by zaś nie były - są to pieniądze bezpowrotnie stracone , a nawet jeszcze gożej - wykożystane przeciwko naszemu krajowi przez obcą siłe okupacyjną .

Pozdrawiam .

Na każdą złotówkę daną przez państwo na taką organizację przypada zawsze kilka złotówek z innych źródeł. Tym samym organizacje kościelne (a także każda inna pozarządowowa organizacja) mogą uzyskać taki sam efekt jaki organizacja rządowa przy mniejszym wykorzystaniu środków państwowych.

I to jest własnie zasługa tej organizacji, że wszystko przygotowała, zebrała i wykorzystała. Samo by się nie zrobiło. Więc może się chwalić. Gdyby zrobił to kto inny to by się kto inny chwalił.



Czyli twierdzisz, że nie istnieje ani nie istniał żaden ksiądz działający bezinteresownie, niezależnie od wyznania osób którym pomaga?



Jak pisałem wyżej. Państwo dzięki organizacjom kościelnym i innym organizacjom pozarządowym jest w stanie uzyskać taki sam efekt dzięki mniejszemu wkładowi pieniężnemu. Aktywność takich organizacji wręcz odciąża państwo.



Formalnie oboje jesteśmy katolikami.



Czekam aż mi powiesz jakie konkretnie korzyści odniosłem dzięki mojej religii a które pozwoliły mi zostawić moich kolegów ateistów "z tyłu".



Ja Ci o zabytkach a Ty mi o budowie kościoła.

Jednak fajnie, że coś takiego przytoczyłeś. Jeśli mówisz o konkretnej sprawie, którą jesteś oburzony to warto się zastanowić jak w tym konkretnym przypadku zareagowałeś. Bo chyba działasz aktywnie przeciwko wydarzeniom, które uważasz, za nadużycia ze strony Kościoła?



Współfinansowanie takich przedsięwzięć jest dla państwa korzystniejsze niż finansowanie samemu. Bardziej opłacalne i przez to obiektywnie lepsze. Wydaje się mniej pieniędzy na taki sam efekt.



Rozdzielanie nauki na katolicką i niekatolicką jest przykładem patrzenia na naukę przez pryzmat ideologii. Prace naukowe nie ocenia się po ich temacie ale po metodologii i wynikach. I na tym poziomie jestem gotów rozmawiać, chociaż nie w tym wątku.

A jeśli chodzi o czytanie prasy katolickiej to od czasu do czasu czytam Tygodnik Powszechny i zdarzyło mi się spotkać z Gościem Niedzielnym.

A Ty jakie czytasz?



I znów byś się zdziwił. Jest to bardzo dobrze historycznie udokumentowane.



Z chęcią zobaczyłbym metodologię tych wyliczeń. Szczerze mówiąc może zajmować drugie miejsce, co do tego nie mam wątpliwości. Problem polega na tym, że spora część tego majątku to sztuka i zabytki a z tym jest taki problem, że sprzedać nie można a restaurować trzeba. Czyli majątek pozorny, bo trzeba do niego dopłacać. Ciekawe czy to wyliczenie bierze to pod uwagę.



Kościół jest całością. I jako taka całość funkcjonuje całkiem nieźle.



Po pierwsze nie prawicowa Rzeczpospolita, tylko lewicowo-liberalna Polityka. Tak więc bierzesz tylko z lewej strony od "różowych" do "czerwonych".

Po drugie skoro nie wiesz co się w to wlicza to "prawdopodobne" oznacza tylko "zgodne z moją opinią na ten temat". Twoim wskaźniekiem obiektywizmu jest to, że dane pochodzą od źródeł nieprzychylnych Kościołowi. Skoro więc uważasz, że tendencyjność może wystąpić z "prawej" strony to dlaczego nie miałaby wystąpić z "lewej".

Dlatego też sugeruje Ci szukanie danych źrodłowych.



A dla mnie RP powinna być równa światopoglądowo. Że każdy światopogląd ma równe szanse aby w niej funkcjonować.



Jak będziesz miał wyliczenia co i jak to i może obliczymy o ile możnaby zmniejszyć podatki.



1000 lat temu była już prowadzona na terenach Polski działalność chrystianizacyjna. Szczególnie, że 40 lat wcześniej był chrzest...

I to jest fakt historyczny. Ty natomiast korzystasz z tej wzmianki aby wylać żółć.



Więc dlatego sugeruję Ci próbę dotarcia do danych.



A o historii dogmatów Kościoła Katolickiego pewnie dowiadujesz się z doskonałych opracować Świadków Jehowy, też są dostepne w necie za darmo...



Idź do Domu samotnej matki i powiedz kobietom, że pieniądze za które są utrzymywane są bezpowrotnie stracone.

Snafu !




Muszę uznać ten zrgument .
Religia jako idea , może być i czasami jest używana do działań społecznie pozytecznych .

Zauważ jednak , że działalność charytatywna to tylko odsetek działałalności kościoła - dlatego mówie o listku figowym .
Ty zaś zręcznie zmieniasz dyskusje o finansowaniu kościoła na dyskusje o finansowaniu prowadzonej przez kościół działalności dobroczynnej .



Oczywiście nie jest to twierdzenie ścisłe .
Istnieją wyjątki potwierdzające regółe .

Co do bezinteresowności zaś , to moim zdaniem nic takiego nie istnieje .
Wszyscy jesteśmy hedonistami [ nawet jeśli się do tego nie przyznajemy ] , a każde działanie wymaga motywacji .



Bzdura !
Twierdzenie twoje mogło by być prawdą , jęsli by państwo zlikwidowało własne struktury socjalne i zastąpiło by niepaństwowymi .
W chwili obenej mamy sytuacje taką , że struktury państwa istnieją [ i generują koszty ] tylko nie mają kasy na skuteczne działanie - bo kasa ta jest pompowana w kościół bez żadnej kontroli nad nią .







Możesz realizować swoje pasje w kościele wybudowanym z dotacji państwowych i utrzymywanym z dotacji państwowych .
Możesz karmić swoje urojenia propagandą religijną uprawianą za publiczną kase .
Możesz kozystać [ zapewne na warukach priorytetowych ] z pomocy socjalnej monopolizowanej przez kościół .

Zakładam , że nie jesteś członkiem chierarchi kożystającym finansowo z religijnego ogłupiania społeczeństwa .



Chodzi mi o zasade ogólną , a nie o pojedyńczy bulwersujący przypadek [ jakich mnóstwo ] .

Jeśli zaś chodzi o zabytki - to nie widze powodu dla któredo trzeba uitrzymywać załóżmy 5 000 zabytkowych kościołów .
Jak są potrzebne katolikom , to niech je sobie finansują .
A jak niepotrzebne - to niech zburzą i wybudują na tym miejscu nowe kościoły , albo jescze lepiej coś pożytecznego .



Współfinansowanie jest mniej kożystne ni z zupełne zaprzestanie finansowania .



Także jestem przeciwny patrzenie na naukę przez pryzmat ideologii .
Sama nauka jest wyrazem ideologii zawartej w tworzących ją zasadach i próba zmiany tego stanu rzeczy jest destrukcją nauki i zastąpieniem jej wiarą .

Nie istnieje nic takiego jak nauka katolicka .
Albo coś jest katolickie , albo naukowe .

Nie czytam prasy religijnej - może poza cytowanymi w prasie lewicowej wyrywkami , albo w magazynach zbiorczych [ typu Angora ] .




Przez kogo ?



Jeśli sprzedać nie można - widocznie jest bezwartościowa .

Także uważam , że szacunki dotyczące dotowania kościoła winny być upubliczniane - by każdy mógł sobie poogladać dokładnie .



Wszystko [ rzeczywistość ] jest całością .
Ta czałość składa się ze zróżnicowanych składowych .
Kościól zaś składa się z wyznawców i chierarchi żyjacej na koszt wyznawców .



Ups. Pewnie pomyliłem tytuły .
Dziekuje , ża wskazanie błędu .

Polityka jest lewicowa ?
Nie zauważyłem .

Skoro nie podobają ci się szacunki lewicowe , to może podasz jakieś dane kościelne .



Dokładnie .
Można to zrealizować tylko na mocy idei odzielności państwa i kościoła - której konkordat jest zaprzeczeniem .



Jakie tu ma znaczenie o ile ?
Chodzi o zasade dobrowolności datków , a nie przymusu podatkowego na cele religijne .



Rozbrajasz mnie , za przeproszeniem rżnąc głupa .
Może za chwile bedziesz mi usiłował wmówić że KK istniał u nas już przed narodzeniem Chrystusa ? .

Fakty są takie , że kościół to obca siła okupująca to terytorium i zanieszkujące go społeczności dla własnej kożyści .



Pomóż mi .



Żródła krytyczne są najceniejsze .
Oczywiście trzeba brać pod uwagę ich tendencyjność .

Dlatego w swoich wyliczeniach postanowiłem uśrednić podawane wartości .



Właśnie to robie [ jesli jakaś samotna matka czyta ] - pieniądze społeczne są marnowane poprzez pompowanie w przywarne firmy [ jak np KK ] zamiast zostać spożytkowane przez przez przeznaczone do tego struktury państwa .

Pozatym uciekasz się do sofistyki przedstawiając moje słowa w oderwaniu od ich kontekstu .
Dotyczą one finansowania KK , a nie wąskiego wycineczka tego finansowania przeznaczanego na działalność dobroczynną .

Pomijasz wiekszość zagadnienia udając że wszystko obraca się wokół działalności dobroczynnej będącej jedynie "listkiem figowym " maskującym nieudolnie dojenie RP przez Watykan .

Pozdrawiam .