Zgadzam się, że początek Księgi Rodzaju został zaczerpnięty i zredagowany przed autora biblijnego w oparciu o wcześniejsze poza żydowskie przekazy (np. babilońskie, egipskie, fenickie). Pogańskie elementy zostały dopasowane w taki sposób, aby wyrażały przekonana religijne Izraelitów. Powstanie Księgi Genesis wiązało się z koniecznością nowego zdefiniowania tożsamości Izraela po utracie niezależności około 568 lat p.n.e. Żydzi zostali przesiedleni i w pewnym stopniu rozproszeni. Poprzez Księgę starali się ukazać jedność plemion, szczególną relację z Bogiem, sens i zachętę do uczciwego życia. Genesis ukazywała, że jedynym stwórcą jest Bóg, że najdoskonalszym ze stworzeń jest człowiek, który jest prawdziwym podmiotem swych działań.

Mi się wydaje, iż nie zmieniał się Bóg, tylko przed wiele wieków człowiek różnie go postrzegał. Bo ludzie nadal giną, tsunami, wojny, czy choćby tragedia na Haiti. W tej materii Bóg nie zmienił swego stanowiska. W czasach podbojów, gdy śmierć była zjawiskiem dość częstym Bóg nie mógł też nakazać, aby miłować nieprzyjaciół. Izrael nie mógłby się bronić "militarnie", a i kulty oraz praktyki pogańskie łatwo wdarłyby się pośród naród wybrany. Co do rzezi, książki historyczne podają, że podbój ziemi obiecanej dokonywał się stopniowo. Częściej dochodziło do podporządkowania sobie ludności, niż do wycinania w pień. ST nie jest kroniką. Powstał on, gdy wiele wymienionych miast należało już dawno do królestwa Judy. Tak koloryzowany opis nieprawdopodobnie szybkiej oraz łatwej kampanii miał na celu przypomnienie Żydom, iż bez Bożej pomocy niczego by nie osiągnęli. Księga Powtórzonego Prawa podaje, iż Izraelici byli skorzy do przyjmowania cudzoziemców, dbania o potrzeby ubogich, wprowadzili nawet specjalny cykl, który co określoną liczbę lat skutkował odpuszczaniem wszelkich długów. Dlatego mi się wydaje, iż człowiek zmieniał swoje postrzeganie Boga, nie Bóg dopasowywał się do człowieka.

Myślę sobie, iż jeszcze bardzo dużo w kwestii postrzegania Boga nie tyle się zmieni, ile bardzo dużo z kwestii postrzegania Boga nie dopuszcza się do swojej świadomości. Choć kto wie. Jak to mawiają "wszystko może się zdarzyć".

Różne religie mówią o Bogu w różny sposób. Wnioski więc nasuwają się takie - albo jest jeden Bóg, ale jego tajemnica rozsiana jest po religiach obecnych na Ziemi, pod postaciami nazw Ojca, Allaha, Jahwe, Absolutu, Brahmana, Świadomości, Energii, Umysłu, Natury, Pustki, Śunjaty, czy wersji ateistycznej mając nazwy Boga-Nie-Ma, Zdrowy-Rozsądek, Nauka, Nihilizm itd itd itd itd. albo Bogów jest wielu - i o nich mówią religie - albo opcja trzecia: wyznawcy religii doświadczają zbiorowej halucynacji a co w opcji czwartej równie dobrze może być faktem dla niewierzących

Nie podejmuje się oceny, która opcja jest prawdą.


Możesz rozwinąć proszę kwestię Haiti?

Która opcja jest prawdziwa? Myślę, że wszystkie po trochu. Oczywiście pojęcie Boga ciągle ewoluowało i ostatecznie mamy kochającego Ojca, wszechmocnego Boga, z całym arsenałem przydomków - „wszech”.
Ale pierwowzorem był najstarszy znany sumeryjski bóg Anu – Enki, późniejsze kultury zapożyczały te mitologie i dostosowały do własnych wyobrażeń, zmieniając jednocześnie imię boga. I tak w kulturze egipskiej był to bóg Ra, w babilońskiej Ea, w judaizmie oczywiście Jahwe (Adonai), grecki Zeus, itd… Był także cały panteon pomniejszych bóstw.
Bogowie ci w religiach monoteistycznych byli odrzucani albo ignorowani, traktowani jako mało znaczące bóstwa.
Masz rację jest tylko jedna geneza boga a poszczególne jego interpretacje nie mają większego znaczenia, natomiast należy zadać bardziej istotne pytanie – czy owe mity sumeryjskie przedstawiają jakieś odległe (ukryte w micie – symbolu) fakty historyczne w związku z powstaniem (stworzeniem) pierwszego człowieka, czy też jest to zupełna fikcja czyli taka bajka podyktowana fantazją autora.

Nie Mazli nie za to , jak zwykle nie chcesz mnie zrozumieć . To że ludzie żle wybrali to wiemy , ale nie chcesz zrozumieć że sytuacja była nie uczciwa , Bóg naprzeciw człowieka postawił szatana , to bardzo nieuczciwe ze strony Boga , On jest odpowiedzialny za tą konfrontację . Chodzi mi o całe to zdażenie wokół drzewa zakazanego . Muszę ci to inaczej wytłumaczyć , żebyś znowu się nie wywinoł . Czy mądrze i uczciwie jest konfrontować zawodników o znacznie różniącej się wadze ? Chociaż nie była to walka fizyczna , ale na pewno była to wielka walka intelektualna , a zawodnicy w Raju znacznie różnili się wagowo .

Rzeczywiście się różnili: człowiek który miał nazwać i panować nad resztą stworzenia posłuchał węża, a nie Ojca i Stwórcy. Człowiek był zawodnikiem cięższej wagi. Zupełnie jakbym posłuchał jaszczurki, a nie taty.

Jak już pisałem, za wszystko odpowiedzialny jest Bóg. Za to że np. kret ryje nam w ogródku też odpowiedzialny jest Bóg. No bo gdyby nas nie stworzył świata, nie musielibyśmy uprawiać ziemi i żaden kret nie sprawiałby nam problemów.

Dlaczego wszystko przekręcasz ? To ludzie byli poszkodowani i skazani na porażkę , bo za przeciwnika mieli nie jakąś tam jaszczurkę , czy płaza jak przekrętnie sugerujesz tylko prawdziwego gada , podstępnego , wyrafinowanego ojca kłamstwa , wcielonego szatana , najgorszego ze wszystkich , a oto dowody :Mdr 2,23 i 24 . Bo dla nieśmiertelności Bóg stworzył człowieka - uczynił go obrazem swej własnej wieczności. (24) A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła i doświadczają jej ci, którzy do niego należą. Ap 12,7-9 I nastąpiła walka na niebie: Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem. I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie, (8) ale nie przemógł, i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło. (9) I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie. Ap 20,1-3 (1) Potem ujrzałem anioła, zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. (2) I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. (3) I wtrącił go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził narodów, aż tysiąc lat się dopełni. A potem ma być na krótki czas uwolniony. Widzisz Mazli kto może walczyć z takim przeciwniekiem , kto ma równe szanse , a ty wymagasz tego od pierwszych ludzi ? Przecież szatan w ogóle się nie wysilał , wystarczył mały wybieg psychologiczny i było po herbacie . Bo kogo Bóg wystawił do tego pojedynku dzieci ,dzieci wystawił na zatracenie , a póżniej jeszcze je wygnał . Bóg wcale nie spieszył się z pomocą , czekał cierpliwie aż szatan skończy , widocznie taki miał właśnie plan , aby ludzi wygnać z raju .Taki jest jego plan zbawienia , najpierw wygnać ludzi z raju , a póżniej po iluś tam tysiącach lat próbować ich zbawić i spowrotem zaciągnąć do Raju , lecz nie wszystkich już Mu się uda zbawić i wiele istnień ludzkich zaginie z powodu Jego zabawy . I nie dziw się że ludzie już nie wierzą w Boga , że nie wierzą w jakieś tam zbawienie i raj , bo ta zabawa już za długo z ludżmi trwa . Dzisiaj ludzie już potrafią czytać i nie są tak łatwowierni jak kiedyś , a takie metody wykrętne jak twoja : "Rzeczywiście się różnili: człowiek który miał nazwać i panować nad resztą stworzenia posłuchał węża, a nie Ojca i Stwórcy. Człowiek był zawodnikiem cięższej wagi. Zupełnie jakbym posłuchał jaszczurki, a nie taty." są dobre , ale na krótką metę .

Pierwsi ludzie przechadzali się razem z Bogiem po ogrodzie. Słuchali bezpośrednio Jego głosu. Jeśli człowiek nie ma szansy oprzeć się podszeptom szatana, wytłumacz proszę dlaczego zdarzają się tacy, którzy oddają znaleziony portfel. Lub oddają go widząc że upadł przechodzącej babci? Dlaczego wtedy nie kradną? Dlaczego wybierają prawo Boże, a nie podszept szatana: weź sobie, nikt nie wiedział, to nic nie szkodzi. Jeśli człowiek nie ma szans z szatanem, jak Baranek może mieć w księdze życia imiona zbawionych? Szatanowi można się postawić - wiem z własnego doświadczenia.


Ale ten kret u Ciebie w ogródku to też wina Boga, czy nie? Może Bóg jest winny, ponieważ nie ostrzegł Cię przed zakupem niefortunnej działki? Tak czy siak wina Boga, ponieważ gdyby nie stworzył świata nie popełniłbyś błędu kupując działkę pełną kretów!


Jakiś tam Bóg. Przypuszczałem, że nie bardzo starasz się Boga zrozumieć. Prawdopodobnie oskarżasz go o wszystko włącznie z pretensjami, że nie jesteś zaprogramowaną lodówką w raju. Być może nie wierzysz w Boga, a jedynie przez obarczanie Go odpowiedzialnością za wybory całego stworzenia masz na celu pokazanie Jego nieistnienia.

Przecież mamy wolną wolę i to od nas zależy co wybierzemy. Życie chrześcijanina to wybory i tylko od nas zależy co wybierzemy. W walce z szatanem nie jesteśmy bezradni, możemy powiedzieć mu "nie" i czynić dobro.

Mazli, czy możesz rozwinąć proszę o co Ci chodziło w związku z niezmiennymi decyzjami Boga odnośnie tragedii na Haiti?

Koncepcja Enki to bodajże max 3000 pne. podczas gdy najstarsze znalezione obiekty kultu religijnego datuje się bodaj na ok. 22.000 pne.

Chodził mi tylko o to, iż zarówno Bóg starotestamentowy jak i nowotestamentowy może być postrzegany jako morderca, okrutnik itp. Obecnie pozwala na wojny, kataklizmy - nie odsuwa od nas cierpień i tragedii.

Chcąc zrozumieć, dlaczego Bóg dopuszcza cierpienia, musimy cofnąć się myślą do czasów, gdy te cierpienia się zaczęły. Kiedy Szatan nakłonił Adama i Ewę do nieposłuszeństwa wobec Boga, wyłoniła się doniosła kwestia sporna. Szatan nie zakwestionował mocy Boga. Doskonale wiedział, że jest nieograniczona. Zakwestionował Boże prawo do sprawowania władzy. Przedstawił Go jako kłamcę, który odmawia swym poddanym dobrych rzeczy. Tym samym oskarżył Go, że jest złym Władcą. Zasugerował, że ludziom będzie lepiej, gdy odrzucą zwierzchnictwo Boga. Był to atak na zwierzchnią władzę Stwórcy. Adam i Ewa wybrali bunt. Powiedzieli: „Nie potrzebujemy takiego Władcy. Sami możemy decydować, co jest dla nas dobre, a co złe”. Jak Bóg miał rozstrzygnąć tę kwestię? Jak miał przekonać wszystkie rozumne stworzenia, że buntownicy nie mają racji i że sprawuje władzę naprawdę w najlepszy sposób? Zdaniem niektórych mógł po prostu zgładzić buntowników i zacząć wszystko od nowa. Jednak do tego czasu zdążył już ogłosić swój zamiar napełnienia rajskiej ziemi potomkami Adama i Ewy. Pozbycie się tych buntowników nie uwolniłoby Go od zarzutu dotyczącego prawa do pełnienia władzy. Musimy pamiętać, że w zaistniałą sytuację zaangażowani byli nie tylko buntownicy w Edenie, ale także miliony aniołów (Hioba 38, 7; Daniela 7, 10). Wiadomo było, że reakcja Boga na bunt wywrze na nich ogromny wpływ, a w końcu również na wszystkie rozumne stworzenia. Co zatem zrobił Bóg? Pozwolił, by Szatan pokazał, jak on władałby ludzkością. Zgodził się też, by ludzie sprawowali własne rządy, podległe Szatanowi, a nie Bogu. Stwórca wiedział, iż wszyscy szczerzy ludzie i aniołowie odniosą pożytek, gdy naocznie się przekonają, że Szatan i jego zwolennicy zawiedli i że człowiek nie jest w stanie rządzić się niezależnie od Boga.


Rzeczywiście, w ciągu długiego okresu buntu przeciw Bogu wyrządzono mnóstwo krzywd i szkód. Bóg jest jednak wszechmocny. Potrafi więc naprawić i na pewno naprawi wszelkie zło. Jak już się dowiedzieliśmy, zrujnowana ziemia będzie przekształcona w raj. Za sprawą ofiary Jezusa znikną następstwa grzechu człowieka. A przez zmartwychwstanie zostaną odwrócone skutki śmierci. W ten sposób Bóg za pośrednictwem Jezusa ‘zniweczy dzieła Diabła’ (1Jana 3, 8). Wszystko to zrealizuje w najwłaściwszym czasie.

Dziękuje za Twoją opowiedz Mazli.


Poprzez "wbudowanie" jasnego rozumienia tej sprawy w swoje stworzenie.

Owszem, zgadza się tylko, że te babilońskie gliniane tabliczki są najstarszymi spisanymi opowiadaniami, wcześniejszych nie znaleziono. Zanim człowiek wynalazł pismo owe opowieści (mity) przekazywane były ustnie, te sumeryjskie są pierwszymi, dlatego tak są istotne i ważne bo tłumaczą jak powstał pierwszy człowiek, istota rozumna. Poza tym różnią się od tych ze ST, że są znacznie dokładniejsze i do złudzenia przypominają relacje naocznych świadków.
Jeśli traktować stworzenie pierwszej istoty rozumnej za fakt historyczny (czyli zaistniałym w konkretnym miejscu i czasie) to rzeczywiście nagły skok cywilizacyjny nastąpił właśnie po 20.000 r.pne. wtedy właśnie powstawały pierwsze skupiska ludzkie, osiadły tryb życia i rolnictwo, czy nie zastanawia cię ten nagły skok ewolucyjny (ewolucja to raczej proces powolny), związany z jakościowo inną mentalnością człowieka, a przecież to co różni człowieka od zwierzęcia to właśnie świadomość, a właściwie jej jakość.

W zasadzie mnie to nie dziwi bo ludzka świadomość jest w stanie dokonać bardzo dużego skoku jakościowego nawet w przypadku okresu jednego krótkiego życia.

Natomiast co do zwierząt...jest to ciekawe, ale potrafią się lepiej zachowywać niż ludzie - człowiek jako jedyne zwierze na Ziemi jest rekordzistą jeżeli chodzi o mordowanie przedstawicieli własnego gatunku by zaspokajać swoje, najczęściej ekstremalnie głupie potrzeby. O ilości eksterminowania przedstawicieli innych gatunków zwierząt już nie wspominając.

He, he…czyli potwierdziłeś tylko moje wcześniejsze wnioski, no… bo tylko człowiek jest zdolny do bezinteresownego zabijania a to jest związane bezpośrednio z wyższym stopniem świadomości. Chodzi o to, że zwierzę nie może wybierać, ponieważ kieruje się zawsze instynktem, może robić tylko to co wcześniej dla niego zaprogramowała natura, natomiast człowiek może robić coś wbrew instynktowi, może przeciwstawić się tym automatyzmom (instynkt to niższy stopień świadomości), oczywiście człowiek także posiada coś takiego jak instynkt ale jest albo raczej powinien być pod kontrolą intelektu.
Piszesz, że człowiek jest gorszy od zwierzęcia ponieważ zdolny jest do mordowania, ale w odróżnieniu od zwierzęcia może podejmować oceny moralne swojego czynu, zwierzę tego nie potrafi.
Czy może chcesz powiedzieć, że zwierzę jest bardziej moralnym stworzeniem, stojącym wyzej na drabinie ewolucyjnej?