Jak pogodzenia wody z ogniem.

No nie wiem...jest biała magia i czarna magia. Jedna jest "dobra" druga "zła". Czym różni się religia od tej dobrej magii??

Nie ma białej i czarnej magii .
Nazwa białej magii powstała wskutek odwrócenia uwagi od magii czarnej - jest to jedna i ta sama magia.

Ad.Jajko

Zasadnicza różnica: podstawą religii jest Bóg, magii - człowiek.

Ja bym raczej powiedział, że odpowiednio wola Boża i wola ludzka, choć naturalnie wiele wariantów magii nawiązuje do wyższej Woli. W magii związek z bóstwem/demonem ma częściej charakter w jakimś stopniu kontraktowy, czyli On mi to, ja mu tamto... Magia bardzo rzadko ma charakter zinstytucjonalizowany, jej powodzenie w większym stopniu także zależy od indywidualnych kompetencji. Schematyzm magii i rytuałów religijnych może być podobny, ale w wypadku magii dochodzi do tego swoista "ekonomika mocy" maga (moc może być zdobywana, gromadzona i zużywana), od której przestrzegania zależy powodzenie jego przedsięwzięć. Religia ma generalnie większy związek z etyką, choć czasem dana forma magii również może przestrzegania określonej etyki wymagać.


To tak na szybko, co mi przyszło do głowy.

Widać, że na szybko
W religii związek człowieka z bóstwem również ma charakter w jakimś stopniu kontraktowy. Religia zaczyna się od ofiar w celu przebłagania lub pozyskania życzliwości bóstwa. Rzymianie swoje zaangażowanie religijne definiowali krótko: "do, ut des", czyli "daję, żebyś dał". Bogowie starożytni nie wymagali wiary, natomiast spodziewali się "dowodów uznania": należytej czci i ofiar. Moim zdaniem zasadnicza różnica między magią a religią w tym zakresie leży raczej w tym, że religia wymaga w miarę stałych obrzędów i obowiązków na rzecz bóstwa, zaś magia to jednorazowe, doraźne odwoływanie się do sił nadludzkich.

Obrzędy jako zewnętrzna forma wiary potrzebne są ludziom.
Bóg kategorycznie wskazuje co jest istotą wiary Miłosierdzia pragnę, nie ofiar.

Ale nie mówimy o różnicy pomiędzy wiarą a czymś tam, lecz o różnicy pomiędzy religią a czymś innym (magią). Religia jest systemem powiązanych ze sobą wierzeń oraz czynności religijnych, praktyk, rytuałów, ceremonii, kultu itd.

Różnica między religią a magią, tak jak się magię na ogół rozumie, sprowadza się do dwóch cech:
a) magia nie wymaga praktykowania czynności związanych z siłami nadprzyrodzonymi tak często czy regularnie, jak religia
b) magia to sposoby na wykorzystanie sił nadprzyrodzonych, podobnie jak - w uproszczeniu mówiąc - technika to sposoby na "opanowanie natury". Zarówno magia, jak i technika mogą być zawodne, ale podobnie jak nauka i technika w stosunku do świata fizycznego, tak i magia bazuje na założeniu, że pewne czynności mogą i powinny wywrzeć konkretny wpływ. Jeśli np. przywołanie demona się nie udało, to nie dlatego, że demon nie chciał przyjść, ale dlatego, że błędnie dokonano przywołania lub demon nie mógł się pojawić, np. został w tym czasie przywołany silniejszą magią. Magia daje człowiekowi pewną władzę nad światem, podczas gdy w religii bogowie mogą, ale nie muszą zareagować w spodziewany sposób na działania człowieka .

Chyba się zgodzę.



Ale czy to nie jest aby tylko inne tłumaczenie dokładnie tego samego efektu/zjawiska?
Mag przywołuje demona i prosi go o pomoc, demon nie pomaga, bo nie usłyszał wezwania (błąd w rytuale) lub nie miał czasu (ktoś inny go przywołał).
Kapłan przywołuje bóstwo i prosi je o pomoc, bóstwo nie pomaga bo miało inne plany (np. 2,5 letnia dziewczynka po prostu w planach bóstwa miała umrzeć), a może ine usłyszało modlitwy.
Efekt dokładnie ten sam, tylko tłumaczenie nieco inne.

Ano, w sumie trafnie poprawiłeś/doprecyzowałeś, dzięki.

@Jajko
Niezupełnie. W czynnościach religijnych czasem przejawiają się przekonania podobne do przekonań magicznych, a czasem nie. W szczególności: jeśli "bóstwo nie pomaga, bo miało inne plany", to oznacza, że człowiek w wykonywanych czynnościach nie ma siły sprawczej, żeby bóstwo spowodowało pożądaną rzecz. Myślenie magiczne to wiara w rzeczy nadprzyrodzone, na które można wpływać według schematu: "jeśli prawidłowo wykonam te czynności i nie zajdą żadne "obiektywne" przeszkody, to otrzymam ten skutek". Niezależnie od tego, czy i jakie plany lub wolę ma poddawane działaniu rytuału bóstwo, demon czy inna siła nadprzyrodzona. Jeżeli zawsze "na głos kapłana" Bóg musi zjawić się podczas przemiany eucharystycznej, jeśli wystarczy do tego, że zostanie dopełniony odpowiedni obrządek, to Bóg nie może się nie pojawić tylko dlatego, że np. nie chce (bo nie lubi tego kapłana, albo ma inne plany na wieczór). Czym innym jest natomiast modlitwa lub ofiara z prośbą o spełnienie czegoś - kiedy bóstwo może to spełnić lub nie, zależnie od swojej woli.

No a czy wspomniana przez Ciebie przemiana eucharystyczna zachodzi zawsze w wyniku prawidłowo
wykonanego rytuału? Kapłani wydają się być przekonani że tak jest, jak sądzę. Czym to się więc różni od magii?

Wierni nie nazwali by tego "magią", ale w istocie - wiele osób pojmuje to na sposób nie różniący się od myślenia magicznego. Można spotkać teksty mówiące wprost o władzy przywoływania, a nawet tworzenia(!) Boga przez kapłana w transsubstancjacji, np:
Tak samo rozumiałaby to dowolna osoba nie znająca chrześcijaństwa. Transsubstancjacja podczas eucharystii działa tak samo jak magia. Z drugiej strony, inteligentny i rozważny teolog zapewne natychmiast sprostowałby powyższe jako nadmierne uproszczenia i wskazałby subtelną, a znaczącą różnicę: Bóg ściśle rzecz biorąc nie musi się pojawiać, przemiana nie musi absolutnie koniecznie zachodzić. Bóg "obiecał", że tak będzie się działo, więc tak się dzieje w wyniku jego woli. Bo tak chce. Teoretycznie może któregoś dnia zmienić zdanie. Natomiast magia opiera się na wierze w schemat przyczynowo-skutkowy zbliżony do schematu działania tandemu nauki-techniki o tyle, że rytuał musi zadziałać niezależnie od woli istoty nadprzyrodzonej, której dotyczy. Po prostu, jeśli np. znasz "prawdziwe imię" jakiejś istoty czy też znasz sprawdzone, pewne zaklęcie, to ją kontrolujesz, bez względu na to, czego by chciała. Konkretny rytuał magiczny to receptura wykorzystująca sposób, w jaki "działa świat",również nadprzyrodzony, i żadna moc nadprzyrodzona nie jest w stanie go przełamać, sprzeciwić się jego mocy, nawet jeśli chce.

Rozumiem tę subtelną różnicę (w magii wola bytu nadprzyrodzonego jest nieistotna, a religii zasadnicza), ale skąd ten pomysł, że demon MUSI przybyć na wezwanie?