Autor |
Wiadomość |
buscador
Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13 Posty: 1790
|
Pytanie pierwsze; czy człowiek może zbudować maszynę (cyborga) doskonalszą od siebie samego – może.
Pytanie drugie; czy człowiek może zbudować maszynę która była by równa człowiekowi (czyli dokładną kopię samego siebie) – nie może.
Między jednym a drugim pytaniem jest istotna różnica która polega przede wszystkim na tym jak zdefiniujemy słowo – „człowieczeństwo”, czym jest i na czym (ono) polega i w ogóle – czym jest życie, w przeciwnym razie będziemy kręcić się w kółko jak pies za własnym ogonem.
Wbrew pozorom nie chodzi tu jedynie o cechy zewnętrzne ale o istotę człowieczeństwa, bo cóż z tego że taki cyborg będzie miał znacznie większe „osiągi” pod każdym możliwym względem skoro nie można zbudować rzeczy najważniejszej – duszy. To ona decyduje że człowiek jest kimś więcej niż najdoskonalszy cyborg.
A więc jeszcze raz powtarzam; człowieczeństwa nie można mierzyć wielkością i ilością zdefiniowanych cech zewnętrznych, ale ich jakością a to cos znacznie ważniejszego, bardziej istotnego niż wszystkie cechy razem wzięte. Człowiek to twór wielowymiarowy czego nie można powiedzieć o żadnym cyborgu
_________________ Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść
|
Wt wrz 18, 2007 16:38 |
|
|
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Seweryn napisał(a): Jeśli człowiek stworzyłby maszynę doskonalszą od siebie to znaczy, że maszyna ta bez problemu powinna stworzyć człowieka ,gdyż byłaby doskonalsza od niego . wieczny student napisał(a): Nie twierdzę, że doskonalsza od człowieka maszyna (ogólnie: istota) nie może tworzyć ludzi. Twierdzę tylko, że umiejętność ta nie jest wymagana do przewyższenia człowieka, jako że człowiek też tego nie potrafi.
Seweryn napisał(a): Oczywiście że nie może ,jest prosty przykład człowiek jest nieskończenie bardziej doskonały od muchy jednak nie potrafi jej skonstruować od podstaw tzn. z pierwiastków chemicznych , atomów ,z których przecież mucha się składa .Powiem więcej człowiek nie potrafi skonstruować od podstaw nawet bakterii ,która jest wiele mniej skomplikowana od muchy .
To zdecyduj się, Seweryn, czy niemożność zbudowania człowieka uniemożliwia bycie doskonalszym od niego.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Wt wrz 18, 2007 16:40 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
buscador napisał(a): ...bo cóż z tego że taki cyborg będzie miał znacznie większe „osiągi” pod każdym możliwym względem skoro nie można zbudować rzeczy najważniejszej – duszy. To ona decyduje że człowiek jest kimś więcej niż najdoskonalszy cyborg.
A skąd wiesz, że android nie posiadałby duszy? Nie mów: "ponieważ nie jest człowiekiem", bo właśnie to próbujemy rozstrzygnąć. Teza nie może być argumentem do jej wykazania.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Wt wrz 18, 2007 16:43 |
|
|
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Wydaje mi się że cała dyskusja ma charakter filozoficzny i rozumowe dojście do pewnych rzeczy, w takim razie wstawianie do niej duszy mija się z celem, bo dusza jest kwestią wiary. Wierzący, niewierzący, opierajmy się na tym co pozwoli nam się dogadać, bo jak się wstawia takie założenia (dusza jest wobec tej dyskusji jedynie załozeniem) to wypacza się sens tej dyskusji.
|
Wt wrz 18, 2007 17:55 |
|
 |
buscador
Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13 Posty: 1790
|
wieczny_student napisał(a): A skąd wiesz, że android nie posiadałby duszy? Nie mów: "ponieważ nie jest człowiekiem", bo właśnie to próbujemy rozstrzygnąć. Teza nie może być argumentem do jej wykazania.
Dusza ludzka (jak napisałem) jest tworem wielowymiarowym i jest o wiele doskonalsza (póki co - potencjalnie) niż jakikolwiek cyborg zbudowany kiedykolwiek na bazie materii (struktur atomowych) - po prostu, ten materiał jest zbyt prymitywny  aby „zrobić” z niego duszę.
Ja cały czas kładę nacisk na słowo „wielowymiarowy” (na co w ogóle nie zwracasz uwagi), wielowymiarowy znaczy zbudowany z sub-cząstek i z jeszcze bardziej subtelnych, cząstek myśli czy wyobrażasz sobie taką technologię? Ty cały czas próbujesz naprawiać ręczny zegarek siekierą  , tego się nie da zrobić, na płaszczyźnie fizycznej (jeśli wiesz o co mi chodzi) Owszem, to nie znaczy że w ogóle to jest niemożliwe – jest, ale wówczas nie będziemy już ludźmi ale czymś więcej – „bogami”.
_________________ Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść
|
Wt wrz 18, 2007 18:51 |
|
|
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Cytuj: Uważam ,że zachodzi zależność Twórca-Tworzywo Przy czym najpierw mósi zaistnieć Twórca ponieważ tworzywo nie może mieć racji bytu bez Twórcy. Drogi Sewerynie w swych rozważaniach "co było pierwsze?"zapomniałeś ,że twórca też jest tworzywem .Najpierw było tworzywo z którego powtał twórca .BEZ TWORZYWA TWÓRCA NIE BĘDZIE MIAŁ RACJI BYTU.
|
Wt wrz 18, 2007 18:56 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Cytuj: Uważam ,że zachodzi zależność Twórca-Tworzywo Przy czym najpierw mósi zaistnieć Twórca ponieważ tworzywo nie może mieć racji bytu bez Twórcy. Drogi Sewerynie w swych rozważaniach "co było pierwsze?"zapomniałeś ,że twórca też jest tworzywem .Najpierw było tworzywo z którego powtał twórca .BEZ TWORZYWA TWÓRCA NIE BĘDZIE MIAŁ RACJI BYTU.
Tworzywo jest tworzywem ,a twórca jest twórcą ,białe to białe a czarne to czarne . Czarne nie jest białe.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Wt wrz 18, 2007 19:08 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
. Seweryn napisał(a): Czarne nie jest białe. Przykro mi ,ale to zalezy od punktu widzenia.
|
Wt wrz 18, 2007 19:13 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
buscador napisał(a): Pytanie pierwsze; czy człowiek może zbudować maszynę (cyborga) doskonalszą od siebie samego – może. Pytanie drugie; czy człowiek może zbudować maszynę która była by równa człowiekowi (czyli dokładną kopię samego siebie) – nie może.
Błąd logiczny .Twierdzisz że nie może zbudować maszyny ,która była by równa człowiekowi ,ale może zbudować doskonalszą ,to nie racjonalne.
To tak jakbyś mógł zbudować najnowszy komputer ,ale komputera Atari nie potrafił zrobić.
Cyborg nie jest doskonalszy .Doskonalsza od człowieka bałaby istota żyjąca mająca jednocześnie osiągi cyborga .Sam cyborg nawet pomimo osiągów nie jest doskonalszy ,gdyż cyborg to jedynie plastik ,metal ,trochę gumy ,drutu ,kleju i śrubek .Nie można tego porównać doskonałoscią do człowieka ,nawet jeśli skonstruuje się z tego supercyborga.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Wt wrz 18, 2007 19:20 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Zapewne Inny_punkt_widzenia chodzi o to że Twórca też musiał być stworzony, zatem w tym sensie też z jakiegoś tworzywa powstał. Gdzieś jednak musi być absolutny początek, coś co poprostu jest, a nie zostało stworzone. Czy to Bóg, czy coś innego. Choć to też pewne założenie, ale wydaje się prawdopodobne. Generalnie mowa jest w tej dyskusji o (S)Twórcy czyli o czymś co z definicji poprostu było i jest i nie musiało być tworzone.
|
Wt wrz 18, 2007 19:23 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): . Seweryn napisał(a): Czarne nie jest białe. Przykro mi ,ale to zalezy od punktu widzenia.
Wiście mówimy o obsrewowalnym świecie w którym żyjemy .Więc pierwszy raz się spotkałem z kimś , kto oprócz zaprzeczania nauce i logice mówi ,że czarne jest białe.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Wt wrz 18, 2007 19:30 |
|
 |
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Seweryn napisał(a): Cyborg nie jest doskonalszy .Doskonalsza od człowieka bałaby istota żyjąca mająca jednocześnie osiągi cyborga .Sam cyborg nawet pomimo osiągów nie jest doskonalszy ,gdyż cyborg to jedynie plastik ,metal ,trochę gumy ,drutu ,kleju i śrubek .Nie można tego porównać doskonałoscią do człowieka ,nawet jeśli skonstruuje się z tego supercyborga.
A ciało człowieka to "krucha" kupa mięsa, przy której zwykłe naruszenie jednej z funkcji życiowych (o co nie trudno) powoduje śmierć.
Jeszcze raz powtórzę.
To że coś jest bardziej skomplikowane nie powoduje tego lepszym, bo ważniejsze są prostsze i krótsze rozwiązania.
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
Wt wrz 18, 2007 19:31 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
No więc właśnie. Stwórca z samej definicji jest "niestwarzalny".
_________________ www.onephoto.net
|
Wt wrz 18, 2007 19:31 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
dobry_dziekan napisał(a): A ciało człowieka to "krucha" kupa mięsa, przy której zwykłe naruszenie jednej z funkcji życiowych (o co nie trudno) powoduje śmierć. Jeszcze raz powtórzę. To że coś jest bardziej skomplikowane nie powoduje tego lepszym, bo ważniejsze są prostsze i krótsze rozwiązania.
Dziekanie nie miej tak niskiego mniemania o sobie.
Człowiek potafi wyjść cało z wypadku przy prędkości 200km /h . Podczas gdy z tytanowej maszyny zostaje kupka złomu .(np .Kubica)
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Wt wrz 18, 2007 19:36 |
|
 |
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Seweryn napisał(a): Dziekanie nie miej tak niskiego mniemania o sobie. Człowiek potafi wyjść cało z wypadku przy prędkości 200km /h . Podczas gdy z tytanowej maszyny zostaje kupka złomu .(np .Kubica)
Bez zabezpieczeń Kubicy przywitałbyś się ze swoim bogiem.
Nie porównuj do czegoś, zanim się dobrze nie zastanowisz ; p
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
Wt wrz 18, 2007 19:38 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|