Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9014
|
 Re: Grzech w spadku
Ezechiel dotyczy spraw karnych ludzkich
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
N gru 27, 2020 11:34 |
|
|
|
 |
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Grzech w spadku
Andy72 napisał(a): Ezechiel dotyczy spraw karnych ludzkich No ale czy konsultowałeś się w tej sprawie ze swoimi "nauczycielami", czy to też jest twoja prywatna interpretacja Ez 18 ?
|
N gru 27, 2020 12:23 |
|
 |
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9014
|
 Re: Grzech w spadku
Przeczytałem dokładniej, to nie sprawy karne Izraela, ale nie dotyczy to grzechu pierworodnego. Grzech pierworodny jest wyjątkowy, nie trzeba się z niego spowiadać, gładzi go chrzest, choć skutki nadal pozostają.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
N gru 27, 2020 12:43 |
|
|
|
 |
Sysydlaczek
Dołączył(a): Pn gru 30, 2019 12:57 Posty: 364
|
 Re: Grzech w spadku
Andy72 napisał(a): No właśnie , obiecywały rozwiązanie problemów, tak jakby człowiek był doskonały i mógł zbudować raj na ziemi. A że te projekty nie wyszły, oznacza to że musiał być grzech pierworodny.
Nie. Wystarczy fakt, że człowiek jest istotą niedoskonałą. Grzech pierworodny potrzebny jest na poletku religijnym, po to, żeby odciążyć (w oczach maluczkich - wiernych) Pana Boga z faktu, że na Ziemi istnieje zło. Adam, Szatan i Ewa są tutaj tymi pierworodnymi kozłami ofiarnymi, "przez których" grzech wszedł na świat. Andy72 napisał(a): Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...6[/color] Warto poczytać: https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=274Dziwne to wszystko. Grzech Adama obciąża wszystkich skutkami jego grzechu. Ofiara Jezusa zbawia tylko wybranych, tych którzy dadzą posłuch i posłuszeństwo wierze. Czy nie powinno być tak, że ludzie będąc obciążeni grzeszną naturą bez ich woli, winni być również wszyscy przyjęci do Królestwa Niebieskiego bezwarunkowo - dzięki ofierze Jezusa ?
|
N gru 27, 2020 14:36 |
|
 |
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
 Re: Grzech w spadku
Sysydlaczek napisał(a): Dziwne to wszystko. Grzech Adama obciąża wszystkich skutkami jego grzechu. Ofiara Jezusa zbawia tylko wybranych, tych którzy dadzą posłuch i posłuszeństwo wierze. Czy nie powinno być tak, że ludzie będąc obciążeni grzeszną naturą bez ich woli, winni być również wszyscy przyjęci do Królestwa Niebieskiego bezwarunkowo - dzięki ofierze Jezusa ? Ogólnie rzecz biorąc religie są trochę dziwne, w końcu nie poszedłeś na niedzielną msze, więc masz grzech i można cie za to wszystko wsadzić do piekła, a seryny morderca która zamordował ze szczególnym okrucieństwem, ponad setkę ludzi, może pójść do Nieba, w końcu przed śmiercią mógł się nawrócić, wyspowiadać przyjąć wszystkie sakramenty, i dzięki temu mógł zostać zbawionym.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
N gru 27, 2020 15:41 |
|
|
|
 |
Wybawiony
Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16 Posty: 1431
|
 Re: Grzech w spadku
Sysydlaczek napisał(a): Czy nie powinno być tak, że ludzie będąc obciążeni grzeszną naturą bez ich woli, winni być również wszyscy przyjęci do Królestwa Niebieskiego bezwarunkowo - dzięki ofierze Jezusa ? Wbrew własnej woli? Cóż niby mieliby robić w Królestwie Niebieskim ludzie z grzeszną naturą?
_________________ Wiem, komu zaufałem.
|
N gru 27, 2020 16:26 |
|
 |
Sysydlaczek
Dołączył(a): Pn gru 30, 2019 12:57 Posty: 364
|
 Re: Grzech w spadku
Wybawiony napisał(a): Wbrew własnej woli? Na tym świecie ludzie też pojawiają się wbrew własnej woli - nikt tutaj się nie pchał. Mało tego, nikt nie ma natury grzesznej z własnego widzimisię. Można ? Można. Więc jeśli człowiek rodzi się grzeszny na tym świecie wbrew własnej woli, tym bardziej powinien znaleźć się w Królestwie Niebieskim. Jeśli podejmie za życia ziemskiego błędną decyzję, że nie chce tam być, to powinien mieć szansę na jej zmianę, wszak człowiek jest niedoskonały i może się mylić - jego wybór tutaj na Ziemi, w tak poważnej sprawie nie powinien być wiążący na wieki. Ewentualnie inną opcją powinno być dla każdego zapewnione 3 próbne miesiące w Królestwie, tak by decyzja o wystąpieniu, opierała się nie na wierze, a wiedzy. Cytuj: Cóż niby mieliby robić w Królestwie Niebieskim ludzie z grzeszną naturą? A kto nie ma grzesznej natury ?
|
N gru 27, 2020 16:53 |
|
 |
Wybawiony
Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16 Posty: 1431
|
 Re: Grzech w spadku
Sysydlaczek napisał(a): (1) Na tym świecie ludzie też pojawiają się wbrew własnej woli - nikt tutaj się nie pchał. Mało tego, nikt nie ma natury grzesznej z własnego widzimisię. Można ? Można.
(2)Więc jeśli człowiek rodzi się grzeszny na tym świecie wbrew własnej woli, tym bardziej powinien znaleźć się w Królestwie Niebieskim.
(3) A kto nie ma grzesznej natury ? (1) A możliwe byłoby pojawienie się na tym świecie z własnej woli? (2) Czyli wszystko powinno się dziać wbrew woli człowieka? (3) Jezus Chrystus. I to w Nim zostaliśmy wyposażeni w bezgrzeszną naturę. Aby jej doświadczać wystarczy w Niego wierzyć
_________________ Wiem, komu zaufałem.
|
N gru 27, 2020 17:12 |
|
 |
Sysydlaczek
Dołączył(a): Pn gru 30, 2019 12:57 Posty: 364
|
 Re: Grzech w spadku
Wybawiony napisał(a): (1) A możliwe byłoby pojawienie się na tym świecie z własnej woli? U Boga wszystko jest możliwe. Jednak jeśli nie jest obecnie możliwe pojawienie się na tym świecie z własnej woli, to również powinno być możliwe pojawienie się w Królestwie Niebieskim pomimo własnej, ziemskiej ułomnej woli. Cytuj: (2) Czyli wszystko powinno się dziać wbrew woli człowieka? Niewiadomo. Z pewnością wola duszy człowieka nie powinna być paraliżowana w piekle. Powinna istnieć możliwość zmiany decyzji. Cytuj: (3) Jezus Chrystus. I to w Nim zostaliśmy wyposażeni w bezgrzeszną naturę. Aby jej doświadczać wystarczy w Niego wierzyć
Kogo Ty tu bajerujesz i czy to co piszesz jest zgodne z nauczaniem Kościoła Powszechnego ? Nawet nawróceni chrześcijanie, neofici, grzeszą, spowiadają się. Bezgrzesznej natury prędzej doświadczają ludzie, którzy nie znają religii Abrahamowej. Cytuj: Ale jedynie przez Prawo zdobyłem znajomość grzechu. Nie wiedziałbym bowiem, co to jest pożądanie, gdyby Prawo nie mówiło: Nie pożądaj!2 8 Z przykazania tego czerpiąc podnietę, grzech wzbudził we mnie wszelakie pożądanie. Bo gdy nie ma Prawa, grzech jest w stanie śmierci. Rz 7,7
|
N gru 27, 2020 17:30 |
|
 |
Wybawiony
Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16 Posty: 1431
|
 Re: Grzech w spadku
Jeśli chcesz pouczać Boga w kwestii przyjęcia zbawienia to zwróć się do Niego bezpośrednio. Natomiast o Bożych przykazaniach można przeczytać już w Księdze Rodzaju. Przecież pierwsi ludzie takowe złamali.
_________________ Wiem, komu zaufałem.
|
N gru 27, 2020 19:09 |
|
 |
Sysydlaczek
Dołączył(a): Pn gru 30, 2019 12:57 Posty: 364
|
 Re: Grzech w spadku
Moja pisanina nie ma żadnego znaczenia. Z kolei Kościół uroscil sobie prawo do ferowania wyroków i w oficjalnych dokumentach lekką ręką orzekł, że kto umrze w stanie grzechu śmiertelnego z automatu trafia do piekła. To bardzo poważna sprawa.
Z kolei jeśli chodzi o druga kwestię, to chyba masz świadomość, że nie wszystkie ludy na Ziemi znają/znały religie Abrahamową.
|
N gru 27, 2020 19:28 |
|
 |
Wybawiony
Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16 Posty: 1431
|
 Re: Grzech w spadku
Na szczęście to nie Kościół ma moc wtrącić kogoś do piekła Jeśli chodzi o drugą kwestię, to Adam i Ewa, jako że byli przed Abrahamem, też nie znali religii Abrahamowej. Zresztą nie chodzi o to, czy ktoś zna jakąś religię czy też nie, lecz o to, co ktoś zrobił że Słowem, które otrzymał od Boga.
_________________ Wiem, komu zaufałem.
|
N gru 27, 2020 20:03 |
|
 |
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
 Re: Grzech w spadku
Sysydlaczek napisał(a): Ewentualnie inną opcją powinno być dla każdego zapewnione 3 próbne miesiące w Królestwie, tak by decyzja o wystąpieniu, opierała się nie na wierze, a wiedzy. Nie chciałbym tego oglądać, to byłby smutny widok, gdzie ludziom dano by wybór, bo albo Niebo i śpiewanie dziękczynnych pieśni w nieskończoność, a jak nie pasuje to do piekła w gotującą się smołe. Ciekawe co kto by wybrał? i jakby się z tego cieszył?
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
N gru 27, 2020 21:30 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
 Re: Grzech w spadku
Afilatelista: " Już był ten temat poruszany. Śmierć była na świecie długo przed człowiekiem, więc to nie człowiek jest jej przyczyną" Śmierć była na świecie przed człowiekiem? A skąd ty to wiesz?
|
N gru 27, 2020 22:59 |
|
 |
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1702
|
 Re: Grzech w spadku
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Afilatelista: " Już był ten temat poruszany. Śmierć była na świecie długo przed człowiekiem, więc to nie człowiek jest jej przyczyną" Śmierć była na świecie przed człowiekiem? A skąd ty to wiesz? Z dowodów archeologicznych. Weźmy najbardziej znany przykład - dinozaury. Pozostały się na wzajem, cierpiały na choroby, np. na raka, ginęły tonąc w bagnach itp. na długo przed powstaniem pierwszych ludzi.
|
N gru 27, 2020 23:03 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|