Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 23, 2025 14:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2089 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 140  Następna strona
 Dowody na istnienie Boga-Koniec Ateizmu 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt lis 09, 2007 13:55
Posty: 387
Post 
szumi napisał(a):
Już dawno obalono teorię średniowiecznego pochodzenia całunu z Turynu.

Przeprowadzono nowe datowanie?

_________________
„Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky”


Śr cze 25, 2008 7:19
Zobacz profil
Post 
Judasz - gdyby Zmartwychwstały Jezus występował w źródłach historycznych nie mówilibyśmy o wierze ale o historii.
Przypomnij sobie definicję słowa wiara.
"Przeprowadzono noewe datowanie?"...poczytaj i jeszcze o innym obrazie Chrystusa.
http://www.kosciol.pl/article.php/calun_datowanie
http://www.jezuici.pl/centrsi/puncta/manoppello.htm


Śr cze 25, 2008 8:00
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
Seweryn napisał(a):
Czy znasz jakąś analogię w przyrodzie ,że coś powstaje z niczego bez przyczyny .


Moim zdaniem głupotą jest szukanie analogii dla czegoś,co jest niepowarzalne i nieporównywalne. Wszechświat jako całość różni się 'trochę' od innych rzeczy/zjawisk, nieprawdaż? Już choćby dlatego,że każda rzecz/zjawisko ma taką cechę,że pozostaje w relacjach z innymi - z czym niby ma pozostawac w relacji wszechświat?

Istotnie, naukowe podejście prezentujesz...

@Alus, ja zdaje sobie sprawę z tego o czym mówisz, ale sęk w tym,że Seweryn najwyraźniej nie, i traktuje Zmartwychwstanie jako dowiedziony fakt historyczny a każdego kto w nie nie wierzy jako idiotę (nie mylić z Idiotą) .

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Śr cze 25, 2008 9:05
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
WaszJudasz napisał(a):

Sewerynie,fakty są takie, że zmartwychwstały Jezus jest postacią literacką,która nie występuje w żadnym źrodle historycznym, poza pismami sporządzonymi przez członków pewnej sekty z I-II w.


Idąc twym tokiem myślenia faraon jest wymysłem grupy ludzi żyjących przed naszą erą , a Mieszko I był postacią literacką wymyśloną przez członków pewnej sekty zwanej Polanami . Oj trudne jest życie Ateisty.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Śr cze 25, 2008 9:09
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
Wiesz, Ci ludzie występują w źródłach historycznych. Jezus Chrustus też. Natomiast nie ma w źródłach historycznych Jezusa zmartwychwstałego.

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Śr cze 25, 2008 9:43
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
Trudne jest życie ... człowieka ... który w pewnym momencie swojego życia dochodzi do wniosku,że plemię sprzed tysiąca lat było sektą. O Mieszku I mówi dużo źródeł, wiadomo z kim prowadził wojny,zawierał sojusze, ba - są dokumenty,które mówią,ze przyczynił się do chrztu Polski. Jakie dokumenty mówią o zmartwychwstaniu Jezusa?

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Śr cze 25, 2008 9:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24
Posty: 561
Post 
Cytuj:
b) W Księdze Mądrości: ,,Głupi już z naturu są wszyscy ludzie, którzy nie poznali Boga: z dóbr widzialych nie zdołali poznać tego, który jest, patrząc na dzieła nie poznali Twórcy, [...]." (Mdr 13, 1 ,lecz najlepiej przeczytać cały fragment 13 1 - 9).

Tu jeszcze bardziej jest widoczne, że możliwe jest udowodnienie istnienia Boga. Autor biblijny głupcem nazywa tego, co ze rzeczy stworzonych nie wywnioskował o istnieniu stwórcy tego wszystkiego co widzi. To kolejny argument dla wierzących opowiadający się za dowodami kosmologicznymi.

To podobało mi się najbardziej. Trzeba być idiotą (bez urazy, Idiota), żeby widząc nas - ludzi we wszechświecie i wszystko to, co nas otacza, wierzyć, że powstało przez przypadek - bez projektanta. Czy widząc samochód (który jest mniej skomplikowany, niż najprostsza komórka) powiecie, że powstał przez przypadek na złomowisku, w drodze losowych połączeń? Coś musiało połączyć go w idealny sposób. Samochód nie byłby samochodem, gdyby choć jeden układ nie złączył się tak, jak trzeba.

Fakt, że prawa termodynamiki przeczą wieczności Wszechświata jest oczywisty. Przeczą także jego ewolucji - z mgławic nie powstają żadne układy słoneczne - to tylko teoria, której nijak nie można zaobserwować. Cały czas widzimy wybuchające gwiazdy, wypalające się słońce itp. Wszechświat dąży do wzrostu entropii i równowagi cieplnej - takie zasady rządzą naszym światem.

_________________
-Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.


Śr cze 25, 2008 9:52
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
Tak, chyba już kilka razy o tym wszystkim pisałeś. Rzuć czasem okiem na to, co piszą inni, np. , żeby daleko nie szukać - WaszJudasz. pozdro.

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Śr cze 25, 2008 9:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24
Posty: 561
Post 
WaszJudasz - szkoda czasu, żeby się powtarzać w nieskończoność, ale zajrzyj tutaj:
http://www.kosciol.pl/article.php/20060 ... 1207/print

Co do mojego porównania do samochodu: ktoś może powiedzieć "Gdyby samochód nie miał elektrycznie otwieranych szyb, nadał byłby samochodem". Ja odpowiem "Gdyby człowiek nie miał wyrostka robaczkowego, nadał byłby człowiekiem" (tyle, że bardziej podatnym na choroby).

_________________
-Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.


Śr cze 25, 2008 10:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24
Posty: 561
Post 
Kiedy pierwsza rakieta księżycowa wystartowała z Przylądka Canaveral, przyglądało się temu dwóch amerykańskich naukowców, stojąc obok siebie. Jeden był wierzący, drugi niewierzący. Wierzący powiedział:
— Czy to nie cudowne, że nasza rakieta trafi na księżyc przez przypadek?
Niewierzący zaprotestował:
— Co masz na myśli, mówiąc „przypadek”? Spędziliśmy miliony godzin pracy, projektując tę rakietę.
— Och — powiedział wierzący — nie uważasz, że przypadek jest dobrym wyjaśnieniem dla rakiety? A więc dlaczego uważasz, że jest dobrym wyjaśnieniem dla wszechświata? Wszechświat jest znacznie większym projektem niż rakieta. Możemy zaprojektować rakietę, ale nie moglibyśmy zaprojektować całego wszechświata. Zastanawiam się, kto by mógł?

Później, tego samego dnia, obaj spacerowali jedną z ulic i przechodzili obok sklepu z antykami. Ateista podziwiał obraz w oknie i zapytał:
— Zastanawiam się, kto namalował ten obraz?
— Nikt — zażartował wierzący — po prostu powstał przez przypadek.

_________________
-Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.


Śr cze 25, 2008 10:12
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
Cytuj:
Uczniowie Jezusa wierzyli, że zmartwychwstał. (Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 18, 3:3; zapewne także w: Tacyt, Roczniki, 15:44; Swetoniusz, Żywoty cezarów, 6, 16.)


I w podsumowaniu

Cytuj:
Na powyższych przykładach mogliśmy zobaczyć, że niezależne od Ewangelii, zarówno chrześcijańskie, jak niechrześcijańskie starożytne źródła zgadzają się co do zasadniczych faktów związanych z życiem, śmiercią i zmartwychwstaniem Jezusa


Chyba niezupełnie, prawda? Chrzescijańskie źródla mówią,że Jezus zmartwychwstał, pozostałe natomiast jedynie - że byli o tym przekonani jego uczniowie. Drobna różnica.

To tak jakby za tysiąc lat zebrać dwudziestowieczne relacje na temat spotkań z kosmitami. To przecież niemożliwe, żeby tyle spójnych, tworzonych przez niezależne osoby z różnych środowisk, opowieści o spotkaniach z UFO i uprowadzeniach było nieprawdziwych!

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Śr cze 25, 2008 10:17
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
A nie przyszło Ci do głowy, że skoro człowiek jest inteligentny i posiada świadomość, to o ileż bardziej skomplikowany wszechświat też może przejawiać taką cechę dażąc do wzbogacania sposobów postrzegania siebie? To nadawalo by sens tworzeniu nowych gatunków, zdolnych do coraz bardziej złożonych zachowań, do budowania nowych światów kognitywnych. To przeczy Twojemu poglądowi na wygasanie wszechświata, bo informacja jest taką samą manifestacją jego natury,jak energia czy materia, a systemy informatyczne powstają - wciaż nowe i bardziej złożone.

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Śr cze 25, 2008 10:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lis 09, 2007 13:55
Posty: 387
Post 
Seweryn napisał(a):
Idąc twym tokiem myślenia faraon jest wymysłem grupy ludzi żyjących przed naszą erą , a Mieszko I był postacią literacką wymyśloną przez członków pewnej sekty zwanej Polanami . Oj trudne jest życie Ateisty.

Teza że Jezus nie istniał jest rzeczywiście dość ekstrawagancka i zdaje się że niewielu historyków ja podziela (co nie znaczy że nie ma żadnych kontrowersji w tej sprawie), ale sednem sprawy jest chyba coś innego. Ateista nie musi negować istnienia Jezusa (Mahometa, Buddy itd.), wystarczy że nie wierzy w to że był on postacią w jakikolwiek sposób nadprzyrodzoną, tak jak może wierzyć w istnienie faraona Chefrena ale nie wierzy że był on wcieleniem boga Horusa, czyli czymś więcej niż człowiekiem.
Sądzę że pewna konsekwencja w ocenie wiarygodności źródeł historycznych jest konieczna by zajmować się historią. Ja na przykład z takim samym sceptycyzmem podchodzę do opisów cudów dokonywanych przez Jezusa jak do opisów spotkań i rozmów starożytnych władców z ich bogami (nie oznacza to oczywiście że ci władcy nie istnieli). Podejrzewam, ze Ty zgodziłbyś się ze mną np. w kwestii tego czy Mahomet odbył podróż do nieba na koniu, ale już nie doszlibyśmy do porozumienia w sprawie tego czy Jezus wskrzesił z martwych Łazarza. Które podejście jest bardziej racjonalne?

_________________
„Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky”


Śr cze 25, 2008 10:58
Zobacz profil
Post 
Idiota. Czy druga zasada termodynamiki to powoływanie się na autorytety?
-Czy ty wogóle wiesz o czym piszesz?
-Cy ktoś nie uznaje prawa entropii?

To jest dowód jak nic. Bo dowód to zbiór twierdzeń prędzej udowodnionych, prowadzących do danego wniosku.

Materia nie mogła być zawsze bo by się rozpadła, a że samoczynne jej powstanie jest niemożliwe, musiała mieć stwórcę.


Śr cze 25, 2008 11:02
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
Idiota napisał Ci,jak wyglada dowód - sformuuj swoje racje w taki sposób i zobacz co Ci wyjdzie. Jak nie wierzysz Idiocie - zobacz,jak wyglądają dowody np. sformulowane przez Anzelma.

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Śr cze 25, 2008 11:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2089 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 140  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL