Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn wrz 15, 2025 2:02



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 825 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 55  Następna strona
 Dlaczego...? 
Autor Wiadomość
Post Re: Dlaczego...?
Jeszcze tak chciałem napomknąć, iż:

1)
"Linus był drugim, po św. Piotrze Apostole, biskupem Rzymu (64-79) , czyli według tradycji katolickiej drugim papieżem.
Do przełomu II i III wieku był jednak uważany za pierwszego papieża"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linus_(papie%C5%BC)

Jak to, "do przełomu II i III wieku, był jednak uważany za pierwszego papieża"!?

Czyżby koncepcja pojawienia się św Piotra w Rzymie i Jego biskupstwa, pojawiła się "nieco" później?
;)

I co ciekawe:
2)
"Ewodiusz, pierwszy biskup Antiochii (53-68), następca św. Piotra Apostoła"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ewodiusz_ ... _Antiochii)

Zatem Linus biskup z Rzymu w latach 64-79?
Czy Ewodiusz biskup z Antiochii w latach 53-68?
Kto był Następcą św Piotra?
:D


N gru 04, 2016 3:02
Post Re: Dlaczego...?
Whispernight napisał(a):
Jeszcze tak chciałem napomknąć, iż:

1)
"Linus był drugim, po św. Piotrze Apostole, biskupem Rzymu (64-79) , czyli według tradycji katolickiej drugim papieżem.
Do przełomu II i III wieku był jednak uważany za pierwszego papieża"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linus_(papie%C5%BC)

Jak to, "do przełomu II i III wieku, był jednak uważany za pierwszego papieża"!?

Czyżby koncepcja pojawienia się św Piotra w Rzymie i Jego biskupstwa, pojawiła się "nieco" później?
;)

I co ciekawe:
2)
"Ewodiusz, pierwszy biskup Antiochii (53-68), następca św. Piotra Apostoła"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ewodiusz_ ... _Antiochii)

Zatem Linus biskup z Rzymu w latach 64-79?
Czy Ewodiusz biskup z Antiochii w latach 53-68?
Kto był Następcą św Piotra?
:D

Rzym I Antiochia, jakbyś nie zauważył to różne miasta.
http://www.deon.pl/imieniny/imie,987,ewodiusz.html


N gru 04, 2016 9:04
Post Re: Dlaczego...?
Alus napisał(a):
Whispernight napisał(a):

Czyżby koncepcja pojawienia się św Piotra w Rzymie i Jego biskupstwa, pojawiła się "nieco" później?
;)

I co ciekawe:
2)
"Ewodiusz, pierwszy biskup Antiochii (53-68), następca św. Piotra Apostoła"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ewodiusz_ ... _Antiochii)

Zatem Linus biskup z Rzymu w latach 64-79?
Czy Ewodiusz biskup z Antiochii w latach 53-68?
Kto był Następcą św Piotra?
:D

Rzym I Antiochia, jakbyś nie zauważył to różne miasta.
http://www.deon.pl/imieniny/imie,987,ewodiusz.html




No i co w zwiazku z tym, Alus...?
Czego niby ma dowodzic twoje rozroznienie...?


N gru 04, 2016 11:19
Post Re: Dlaczego...?
Cytuj:
No i co w zwiazku z tym, Alus...?
Czego niby ma dowodzic twoje rozroznienie...?

Spytaj Wshispernighta czego chciał dowieść podając imiona obu biskupów.


N gru 04, 2016 11:37
Post Re: Dlaczego...?
On pewniie chce wypelnic hasla w wicki, bo sa puste.
Powinien zaczac od studiowania materialow na ten temat.


N gru 04, 2016 11:58

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Dlaczego...?
Whispernight napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
Po pierwsze - ponieważ wystarczy podkreślić co innego :)
Na przykład "Tymczasem z tym Kościołem, z powodu jego szczególnego autorytetu założenia, winien zgadzać się każdy Kościół, to znaczy wszyscy wierni zewsząd. W nim zawsze została zachowana przez wiernych zewsząd ta tradycja, która wywodzi się od Apostołów"

To się nazywa wyrywaniem wypowiedzi z kontekstu, Marku.
Całokształt wypowiedzi przedstawia coś zgoła odmiennego.
Naprawdę?
To dlatego ja zacytowałem dalsze fragmenty, a Ty je pominąłeś? ;)

Cytuj:
Ale po kolei:
Marek_Piotrowski napisał(a):
Św. Ireneusz[/b] (ur. 130–140):
„Zbyt wiele miejsca w tej księdze zajęłoby wyliczanie sukcesji [biskupów] we wszystkich Kościołach/.../"
Zatem istniała sukcesja we wszystkich Kościołach Apostolskich. Antiochia, Filippi, Efez, Korynt, Rzym.
Oczywiście.
Tak jest do dziś - każda diecezja posiada sukcesję apostolską. Oczywiście katolicka (ale i np. prawosławna).
Też mi nowość...
Cytuj:
Dla przykładu Antiochia (Turcja).
1)Święty Piotr (37-53).
2)Ewodiusz, pierwszy biskup Antiochii (ok. 53-68), następca św. Piotra Apostoła :D
Sakrę według Euzebiusza z Cezarei objął w trzy lata po wyjeździe apostoła z Antiochii.
3)Św. Ignacy Antiocheński (68-107).
itd.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Patriarcha_Antiochii
I co w tym dziwnego?
APostołowie szli i zakładali Kościoły w poszczególnych miastach (o czym jest nawet cała księga, Dzieje Apostolskie - radzę przeczytać ;-) ).

Cytuj:
Mała dygresja Marku... "Kościół rzymskokatolicki naucza, że Piotr był uczniem Jezusa, od którego uzyskał szczególną władzę. Tej doktrynie szczególnie przeciwni byli patriarchowie i biskupi greccy, którzy godzili się tylko na honorowy prymat biskupa Rzymu. Spór o pierwszeństwo biskupów Rzymu doprowadził w 1054 roku do podziału chrześcijaństwa na katolicyzm i prawosławie (zobacz: schizma wschodnia). Władzę papieża zanegował też ksiądz Marcin Luter, dając początek protestantyzmowi.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Papie%C5%BC
Kolejna sensacja, że tysiąc lat później Prawosławie zanegowało prymat papieski.
A arianie zanegowali Trójjedyność Boga.
Czego to ma dowieść, oprócz tego, że istnieją herezje?
2Tm 4:3 bt5 "Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli."
A tego "że Piotr był uczniem Jezusa, od którego uzyskał szczególną władzę" naucza Biblia:
Mt 16:19 bt5 "I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie."
Mam nadzieję, że to dla Ciebie "szczególna" władza? ;-)


Cytuj:
No nic, jedziemy dalej:
Marek_Piotrowski napisał(a):
"przekazujemy zatem tradycję pochodzącą od Apostołów i wiarę głoszoną ludziom tylko na przykładzie największego, najstarszego i wszystkim znanego Kościoła, założonego i ustanowionego przez dwu najsławniejszych Apostołów, Piotra i Pawła, Kościoła w Rzymie"

Co jasno wynika z tekstu, to TYLKO przykład, głoszenia ludziom wiary i Tradycji, pochodzącej od Apostołów.
Co nie wyklucza, głoszenia tej wiary i Tradycji na przykładzie pozostałych Kościołów Apostolskich.
Oczywiście że tak - jak mówiłem, kazdy biskup musi mieć sukcesję.
Co do Kościoła w Rzymie - pisałeś tu powyżej by nie wyrywać z kontekstu. Czy dlatego właśnie pominąłeś fragment:
"Tymczasem z tym Kościołem, z powodu jego szczególnego autorytetu założenia, winien zgadzać się każdy Kościół, to znaczy wszyscy wierni zewsząd."
? ;)

Cytuj:
Marek_Piotrowski napisał(a):
tradycję i wiarę tak, jak dotarła ona do nas dzięki następstwu kolejnych biskupów.
Jak choćby w Antiochii, prawda?
Tak. I także tak, jak w mojej diecezji.

Cytuj:
Marek_Piotrowski napisał(a):
Tak właśnie zawstydzimy wszystkich, którzy w jakiś sposób, czy to dla przypodobania się, czy dla próżnej chwały, czy to przez zaślepienie i złą wolę, gromadzą się osobno, nie jak należy.
Marku, jak wiadomo wszem i wobec, na zachodzie, a więc w obszarze łacińskim, Rzym był jedynym Kościołem apostolskim, zatem wniosek jest oczywisty, że chodzi o Kościoły lokalne, a nie jak dziś twierdzicie, wszystkie Kościoły w ogóle, w sensie jurysdykcji wobec Rzymu.

"Tymczasem z tym Kościołem, z powodu jego szczególnego autorytetu założenia, winien zgadzać się każdy Kościół, to znaczy wszyscy wierni zewsząd."
;)

Cytuj:
Marek_Piotrowski napisał(a):
Tymczasem z tym Kościołem, z powodu jego szczególnego autorytetu założenia, winien zgadzać się każdy Kościół, to znaczy wszyscy wierni zewsząd.
Znaczy, z Kościołem Apostolskim! Jak napisano: "z powodu jego szczególnego autorytetu założenia"
A wszyscy wierni zewsząd, oznacza Kościoły lokalne własnie.
Zacytujmy zatem cały fragment - myślę, że nie wymaga nawet komentarza:
„(...)na przykładzie największego, najstarszego i wszystkim znanego Kościoła, założonego i ustanowionego przez dwu najsławniejszych Apostołów, Piotra i Pawła, Kościoła w Rzymie, tradycję i wiarę tak, jak dotarła ona do nas dzięki następstwu kolejnych biskupów.
Tak właśnie zawstydzimy wszystkich, którzy w jakiś sposób, czy to dla przypodobania się, czy dla próżnej chwały, czy to przez zaślepienie i złą wolę, gromadzą się osobno, nie jak należy. Tymczasem z tym Kościołem, z powodu jego szczególnego autorytetu założenia, winien zgadzać się każdy Kościół, to znaczy wszyscy wierni zewsząd.



Cytuj:
Marek_Piotrowski napisał(a):
W nim zawsze została zachowana przez wiernych zewsząd ta tradycja, która wywodzi się od Apostołów. A więc błogosławieni Apostołowie, zakładając i budując Kościół, powierzyli Linusowi urząd biskupa dla zarządzania Kościołem.
Tak jak Ewodiusz, pierwszy biskup Antiochii, sakrę objął w trzy lata po wyjeździe Apostoła Piotra.
Owszem, Franciszek jest biskupem Rzymu i Dziwisz jest biskupem Krakowa. To takie samo podobieństwo ;)


Cytuj:
Zatem przypomnijmy:
"Kościół rzymskokatolicki naucza, że Piotr był uczniem Jezusa, od którego uzyskał szczególną władzę. Tej doktrynie szczególnie przeciwni byli patriarchowie i biskupi greccy, którzy godzili się tylko na honorowy prymat biskupa Rzymu"
Patriarchowie.
1) Konstantynopol.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Patriarch ... antynopola
2)Aleksandria.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Patriarcha_Aleksandrii
3)Antiochia.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Patriarcha_Antiochii
4)Jerozolima.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawos%C5 ... Jerozolimy
5) No i oczywiście Rzym...
Pentarchia, to koncepcja głosząca, że władza nad Kościołem należy do pięciu patriarchów, którzy pozostają w jedności wiary oraz mają te same prawa na swoich terytoriach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pentarchia

Super. Nie ma papiestwa (mimo ustanowienia w Biblii) bo patriarchowie uważają inaczej. A ponieważ Świadkowie Jehowy uważają inaczej, Jezus nie jest Bogiem? ;)
Dużo masz jeszcze podobnych "argumentów"? :roll:

A może odniósłbyś się do pozostałej góry cytatów (z Pisma i ze swiadectw wczesnochrześcijańskich) jakie przedstawiłem?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N gru 04, 2016 12:31
Zobacz profil WWW
Post Re: Dlaczego...?
sapper napisał(a):
On pewniie chce wypelnic hasla w wicki, bo sa puste.
Powinien zaczac od studiowania materialow na ten temat.



Saper, czy powyzsze twoje slowa wynikaja z twojej glebszej refleksji...?...czy raczej z innych pobudek...?


N gru 04, 2016 12:36
Post Re: Dlaczego...?
Jedno i drugie.


N gru 04, 2016 13:05
Post Re: Dlaczego...?
Marek_Piotrowski napisał(a):
A tego "że Piotr był uczniem Jezusa, od którego uzyskał szczególną władzę" naucza Biblia:
Mt 16:19 bt5 "I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie."


Tak kobiecym okiem.
Czy wtedy był podział na kościół katolicki, protestancki, prawosławny?

Marek_Piotrowski napisał(a):
2Tm 4:3 bt5 "Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli."

Jedynym nauczycielem jest Jezus. Reszta cytatu dotyczy wszystkich trzech podzielonych chrześcijańskich kościołów.


N gru 04, 2016 21:30

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Dlaczego...?
Maria-Magdalena napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
2Tm 4:3 bt5 "Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli."

Jedynym nauczycielem jest Jezus.
Naprawdę? :o
1Kor 12:28 bt4 "I tak ustanowił Bóg w Kościele najprzód apostołów, po wtóre proroków, po trzecie nauczycieli, a następnie tych, co mają dar czynienia cudów, wspierania pomocą, rządzenia oraz przemawiania rozmaitymi językami."

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn gru 05, 2016 11:23
Zobacz profil WWW
Post Re: Dlaczego...?
Panie, do kogoz pójdziemy, tylko Ty masz słowa życia wiecznego. - J,6,68


Pn gru 05, 2016 20:38
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Dlaczego...?
Maria-Magdalena napisał(a):
Panie, do kogoz pójdziemy, tylko Ty masz słowa życia wiecznego. - J,6,68

Po co w takim razie nasz Pan Jezus wybrał apostołów? Co znaczą Jego słowa: "Idźcie i nauczajcie wszystkie narody... ."?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pn gru 05, 2016 20:48
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego...?
Maria-Magdalena napisał(a):
Panie, do kogoz pójdziemy, tylko Ty masz słowa życia wiecznego. - J,6,68


Ktore przekazal Apostolom by wedlug nich nauczali.


Pn gru 05, 2016 20:52

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Dlaczego...?
Maria-Magdalena napisał(a):
Panie, do kogoz pójdziemy, tylko Ty masz słowa życia wiecznego. - J,6,68
Łk 10:16 "Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał."

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn gru 05, 2016 21:23
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego...?
Maria-Magdalena napisał(a):
Panie, do kogoz pójdziemy, tylko Ty masz słowa życia wiecznego. - J,6,68

Rzecz w tym, że Ci którzy powiedzieli do kogóż pójdziemy, tylko Ty masz słowa życia wiecznego, sami zostali powołani do głoszenia tych słów życia wiecznego. Apostołowie byli nie tylko biernymi słuchaczami.
Maria-Magdalena napisał(a):
Jedynym nauczycielem jest Jezus.
W znaczeniu twórcy treści przekazu tak, w znaczeniu powołania do apostolstwa nie. ...i będziecie mi świadkami...(Dz 1,8)

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn gru 05, 2016 22:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 825 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 55  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL