Prawo moralne a nieszkodliwosc czynu - dylemat
Autor |
Wiadomość |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
filippiarz napisał(a): gabriel napisał(a): A domaganie sie tych samych praw dla malzenstw homosiow co malzenstw hetero nie burzy norm spolecznych ani obyczajowych ?  Nikt nie mówi o tych samych prawach... Twoje normy może to i burzy, ale przecięz każdy ma jakieś normy które inni przekraczają nie łamiąc równocześnie prawa... Po to jest prawo - żeby żebyśmy się nie pobili o to jak obierać jajka ze skorupki (Guliwer). A wracając do "prawa moralnego a nieszkodliwosc czynu". Nikt nie zamierza zmieniać Twojego prawa moralnego. Zmianie ulegnie prawo państwowe. Tyle. Święta rodzina zostanie święta, śluby kościelne będą dla par mieszanych. Dla katolików nic się nie zmieni. Jak to nikt nie mowi o tych samych prawach ? Prawa jako malzenstwa chca miec dokladnie takie same jak malzenstwa hetero..wiec jak to nie sa te same prawa ? Co do slubow koscielnych to nie da sie ze wzgledu na to ze chocby sobie wybudowali swoj wlasny kosciol ( jako budynek ), ubrali jakiegos homosia w sutanne..to i tak nici z tego bo im tego ten najglowneijszy szef  w niebie nie zatwierdzi..a On ma gdzies i trybunal konstytucyjny i trybunal w strasburgu Cytuj: Po to jest prawo - żeby żebyśmy się nie pobili o to jak obierać jajka ze skorupki (Guliwer).
Prawo tworza ludzie w referendum albo skorumpowani politycy pod naciskiem waskich grup spolecznych
To piewsze nalezy respektowac..a to drugie zwalczac
|
Śr cze 28, 2006 14:51 |
|
|
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Rita Cytuj: Zacznę od zwierząt. Zwierzę może mieć ochotę, ale nie zawsze, szczególnie samice. Miałeś kiedyś może kota albo psa? Czyli: 1. Samica nie zawsze chce! A ty nie jesteś w stanie sprawdzić czy ma ochotę czy nie. 2. nie możesz sprawdzić czy ma ochotę z tobą! U zwierząt stosunek trwa bardzo krótko i zwierzęta są inaczej zbudowane (nie jestem pewna, ale prawdopodobnie sprawiłoby to ból zwierzęciu) 3. Zwierzę to nie jest rzecz! Należy sie mu szacunek (to raczej wyklucza traktowanie zwierzęcia jako przedmiotu) Może masz inne zdanie. Jeżeli nadal nie jesteś przekonany, to radzę wziąść pieska, albo kotka ze schroniska. Może wtedy zaczniesz szanować zwierzęta i przestaniesz traktować je w sposób przedmiotowy.
Czy Ty naprawde uwazasz ze zoofile potrafia zmusic zwierze do kopulacji z nimi ? Bo wg mnie zwierze ma na to ochote a oni tylko to wykorzystuja Cytuj: Cytat: A domaganie sie tych samych praw dla malzenstw homosiow co malzenstw hetero nie burzy norm spolecznych ani obyczajowych ?
Moich norm nie burzy. Zgadzam się z filippiarzem, że tu nie chodzi o prawa kościelne, tych nikt nie chce zmieniać. Tu chodzi o prawo państwowe. Oczywiście znajdą się pewnie osoby, których gorszy widok murzyna na ulicy. Każdy ma prawo do własnych uprzedzeń, ale to prawo nie może kolidować z prawem innych osób.
Moim zdaniem prawa nudystow do chodzenia po ulicy nago sa tak samo logiczne jak prawa homosiow do malzenstw To tylko kwestia odpowiedniego marketingu i naciskow spolecznych no i moze ze 20 lat intensywnego prania mozgu ludziom ..i wszystko da sie zalatwic Cytuj: Co do nudyzmu: nudyzm nie jest uwarunkowany biologicznie, więc zakaz biegania nago po ulicy nie ogranicza nikomu prawa do czegoś co wynika z jego natury
Nudyzm jest uwarunkowany biologicznie bo nudysci lubia chodzic wszedzie nago..a ktos im to prawo do chodzenia wszedzie nago ogranicza
|
Śr cze 28, 2006 15:00 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Rita Cytuj: Nudyści nie domagają się prawa do chodzenia nago po ulicy, więc nie ma o czym dyskutować. Jeżeli pojawi się taki problem i jeżeli nudyści przedstawią swoje argumenty, to zaczniemy się zastanawiać.
To tylko kwestia czasu , podobnie jak z pedofilia..juz zakladaja wslasna partie i bedda lobbowac do swoich przekonan ludzi
Kiedy sie zaczyna relatywizowac pojecia..to zaczyna sie miec i owoce tej relatywizacji
|
Śr cze 28, 2006 15:01 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Mówimy o czynach nieszkodliwych! Pedofilia jest więc nie na temat.
|
Śr cze 28, 2006 15:25 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Rita napisał(a): Mówimy o czynach nieszkodliwych! Pedofilia jest więc nie na temat.
A nie slyszalas o pozytywnym pedofilu ? To teraz takie modne stwierdzenie lansowane przez ta partie
|
Śr cze 28, 2006 15:33 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Możemy sobie porozmawiać o szkodliwości pedofilii, ale to inny temat. Nie ma sensu w tym temacie obalać wszystkich twoich kontrprzykładów bo nam się wątek rozmywa.
A co do zoofilii to Cię przekonałam?
|
Śr cze 28, 2006 15:41 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Rita napisał(a): Możemy sobie porozmawiać o szkodliwości pedofilii, ale to inny temat. Nie ma sensu w tym temacie obalać wszystkich twoich kontrprzykładów bo nam się wątek rozmywa. A co do zoofilii to Cię przekonałam?
Nie nie przekonalas mnie, bo zoofile wykorzystuja poped seksualny zwierzecia do zaspokajania swoich potrzeb..a wtedy zwierze nie jest przymuszane
Zakaz zoofilii to glownie problem estetyki tak samo jak koprofilii
A ze estetyka to bardzo wzgledna rzecz wiec wszystko da sie zrelatywizowac
|
Śr cze 28, 2006 15:45 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Na problemie estetyki rowniez opiera sie zakaz nudystow do chodzenia nago po ulicach i to tez da sie zrelatywizowac 
|
Śr cze 28, 2006 15:48 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
gabriel napisał(a): Co innego kiedy prawo jest uchwalane na drodze referendum....przez wszystkich obywateli. Wtedy takei prawo ma moc obowiazuajca wszystkich obywateli i nalezy mu sie respekt
Tak wiec nie moge sie juz doczekac referendum nt homoseksualizmu jako pelnowartosciowej na rowni z heteroseksualizmem stylu bycia
Muszę Cię zmartwić. Referenda narodowe odbywają się przy wprowadzaniu zmian prawnych obejmujących wszystkich obywateli państwa (n.p. wejście do UE). W przypadku praw dla homoseksualistów, zmiany dotyczą tylko nich. Dlatego nie będzie żadnego referendum - niby jaki jest sens jest pytać ludzi czy zgadzają się na prawo które ich nie dotyczy? Słyszałeś coś o ref.narod. na temat dopłat dla rolinków? Wcześniejszych emerytur dla strażaków? 50% kosztów uzyskania dla artystów?
Dlatego o referendum n.t. praw dla homoseksualistów też nie usłyszysz, bo go po prostu nie będzie.
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Śr cze 28, 2006 16:19 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
filippiarz napisał(a): gabriel napisał(a): Co innego kiedy prawo jest uchwalane na drodze referendum....przez wszystkich obywateli. Wtedy takei prawo ma moc obowiazuajca wszystkich obywateli i nalezy mu sie respekt
Tak wiec nie moge sie juz doczekac referendum nt homoseksualizmu jako pelnowartosciowej na rowni z heteroseksualizmem stylu bycia Muszę Cię zmartwić. Referenda narodowe odbywają się przy wprowadzaniu zmian prawnych obejmujących wszystkich obywateli państwa (n.p. wejście do UE). . Dlatego nie będzie żadnego referendum - niby jaki jest sens jest pytać ludzi czy zgadzają się na prawo które ich nie dotyczy? Słyszałeś coś o ref.narod. na temat dopłat dla rolinków? Wcześniejszych emerytur dla strażaków? 50% kosztów uzyskania dla artystów? Dlatego o referendum n.t. praw dla homoseksualistów też nie usłyszysz, bo go po prostu nie będzie. Myslisz sprawy gospodarcze z etycznymi Jesli sa az tak glebokie zmiany w kodeksie cywilnym to nie obejdzie sie bez referendum inanczej bedzie sie to kotlowalo i ludzie beda protestowac i beda mieli racje Cytuj: W przypadku praw dla homoseksualistów, zmiany dotyczą tylko nich Gdyby homoseksualisci zyli sobie na marsie to by nie musieli sie pytac o zdanie innych ludzi Albo inanczej ..pozwolenie na chodzenie nago dotyczy tylko nudystow , wiec po co pytac innych ludzi..zrobic glosowanie wsord nudystow czy moga chodzic po ulicach nago i mamy juz nowe prawo obowiazujace wszystkich wg Twojej teorii Cytuj: Dlatego nie będzie żadnego referendum
Bo wiesz doskonale ze przegraliby homosie z kretesem
Ale jak napisalem dopuki referendum albo narodowego glosowania nie bedzie nad tym problemem doputy beda olbrzymie protesty ludzi i niewiadomo jak sie to skonczy
|
Śr cze 28, 2006 16:27 |
|
 |
wozz
Dołączył(a): Śr kwi 05, 2006 19:46 Posty: 62
|
gabriel napisał(a): To jest Twoja interpretacja tylko.Rownie dobrze zweirze moze byc wlasnoscia ( rzecza ) wiec nie ma praw czlowieka o ile sie nad nim nie znecasz Jesli zwierze ma ochote pojsc na spacer..czy miec sex..trudno mowic o znecaniu ale nadal ma prawa zwierząt. http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19971110724&type=3&name=D19970724Lj.pdfCytuj: Dlaczego sadziszze nudysci chca atakowac swoja nagoscia? Rownie dobrze mozna postawic twierdzenei ze pary homo domagajac sie praw takich jakie maja pary hetero chca atakowac spoleczentwo swoja innoscia Nie zrozumiałeś tego co napisałem. Przeczytaj jeszcze raz. Cytuj: Poczytaj sobie http://etext.virginia.edu/cgi-local/DHI ... ?id=dv2-76More important than the idea of the good judge were Roman laws on legal procedure which the courts should respect as a protection of the accused. When a man was accused of injuring another's rights in prop- erty or of committing a crime, he should be presumed to be good or innocent when he came to trial
Co co to ma wspólnego z Kodeksem Karnym? Konkrety proszę...
PS:Nie sądzisz ,że używanie obraźliwych określeń niezbyt dobrze o tobie świadczy?
PS2: Dlaczego bronisz pedofilów i zoofilów?
_________________ ŻYCIE WOLNOŚC GODNOŚĆ MIŁOŚĆ PIĘKNO PRAWDA DOBRO TOLERANCJA = CZŁOWIEK
|
Śr cze 28, 2006 16:32 |
|
 |
wozz
Dołączył(a): Śr kwi 05, 2006 19:46 Posty: 62
|
I jeszcze jedno. Dalsza część cytatu z linka od Gabriela:
Cytuj: ) But there were important qualifications of the ideal of the presumption of inno- cence and of fair trial. For once a man had by fair trial been declared guilty of a crime, such as theft, he was no longer presumed to be innocent when later accused of the same crime. As a medieval glossator said (to D. 48.2.7.2): “Once wicked, the accused (in the same kind of crime) is thereafter presumed to be wicked (malus).” (However, this is but the same popu- lar attitude that is known today: a repeater is not always presumed to be innocent, whether by the police or by the courts.) A far more serious qualification must be emphasized. Slaves did not enjoy the benefits of the free citizen, and they could fear torture in ordinary cases. (Juvenal, Satires, VI, however, may express the feeling of the more enlightened jurisconsults: he con- demned the arbitrariness of a lady who demanded that a slave be punished at once, without a hearing of his defense—the husband vainly pleaded for reason.) Moreover, not even a free man or citizen was given the benefit of the presumption of innocence if accused of treason to the emperor or to the state. To be suspected of treason was to be presumed guilty. Trial did take place, but the accused was deprived of the advantages of fair trial, and, subjected to torture, could be forced to confess (self-incrimination).
To nie jest domniemanie niewinności obecne w polskim prawie. Nie przeczę ,że sama idea była rzymianom znana ale twierdzenie ,że stąd wzięto ją do KPK jest nadużyciem.
PS: U nas na uczelni (UJ) nie uczy się o prawie karnym imperium rzymskiego gdyż z perspektywy obecnego prawa polskiego jest bezużyteczne. Profesorowie chyba wiedzą co mówią.
_________________ ŻYCIE WOLNOŚC GODNOŚĆ MIŁOŚĆ PIĘKNO PRAWDA DOBRO TOLERANCJA = CZŁOWIEK
|
Śr cze 28, 2006 16:53 |
|
 |
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
wooz Cytuj: gabriel napisał: To jest Twoja interpretacja tylko.Rownie dobrze zweirze moze byc wlasnoscia ( rzecza ) wiec nie ma praw czlowieka o ile sie nad nim nie znecasz Jesli zwierze ma ochote pojsc na spacer..czy miec sex..trudno mowic o znecaniu ale nadal ma prawa zwierząt. http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search? ... 0724Lj.pdf Jak juz napisalem przy odpowiednim praniu mozgu ludziom przez kilkanascie lat wszystko da sie zrelatywizowac Cytuj: Cytat: Dlaczego sadziszze nudysci chca atakowac swoja nagoscia? Rownie dobrze mozna postawic twierdzenei ze pary homo domagajac sie praw takich jakie maja pary hetero chca atakowac spoleczentwo swoja innoscia
Nie zrozumiałeś tego co napisałem. Przeczytaj jeszcze raz.
Nie, ja dobrze zrozumialem ..i to byla moja odpowiedz Cytuj: Cytat: Poczytaj sobie http://etext.virginia.edu/cgi-local/DHI ... ?id=dv2-76 More important than the idea of the good judge were Roman laws on legal procedure which the courts should respect as a protection of the accused. When a man was accused of injuring another's rights in prop- erty or of committing a crime, he should be presumed to be good or innocent when he came to trial Co co to ma wspólnego z Kodeksem Karnym? Konkrety proszę... To ma wspolengo ze podstawy kodeksu cywilnego i karnego biora sie z kodeksu rzymskiego ktory ma ponad 2000 lat Cytuj: Nie sądzisz ,że używanie obraźliwych określeń niezbyt dobrze o tobie świadczy Jakich obrazliwych okreslen ? Cytuj: PS2: Dlaczego bronisz pedofilów i zoofilów
Ja "bronie" zoofilow i nudystow w imie tych samych zasad wg ktorych Ty bronisz homoseksualistow..czyli posluguje sie relatywizmem tak samo jak i Ty i pokazuje Ci do jakich wnioskow moze to prowadzic
|
Śr cze 28, 2006 16:59 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
gabriel napisał(a): filippiarz napisał(a): [...] Słyszałeś coś o ref.narod. na temat dopłat dla rolinków? Wcześniejszych emerytur dla strażaków? 50% kosztów uzyskania dla artystów? Dlatego o referendum n.t. praw dla homoseksualistów też nie usłyszysz, bo go po prostu nie będzie. Myslisz sprawy gospodarcze z etycznymi Nie mylę tylko rozgraniczam. Państwo nie ustala praw etycznych, może się tylko nimi kierować, przy ustalaniu prawa państwowego. Vox populi oczywiście jest brany pod uwagę, ale nie stanowi prawa. Cytuj: Jesli sa az tak glebokie zmiany w kodeksie cywilnym to nie obejdzie sie bez referendum inanczej bedzie sie to kotlowalo i ludzie beda protestowac i beda mieli racje Głębokie to one może i są ale "moralnie"(w zależności od moralności). Moralność jest domeną filozoficzą, religijną, humanistyczną, etc. Z punktu legislacyjnego to tylko kosmetyka. Cytuj: Gdyby homoseksualisci zyli sobie na marsie to by nie musieli sie pytac o zdanie innych ludzi Ale to Ty ich traktujesz jak marsjan. A oni tu są, zawsze byli, tylko wcześniej bali się ujawniać, a teraz zgłaszają potrzebę regulacji prawnych w ich związkach. Cytuj: Albo inanczej ..pozwolenie na chodzenie nago [...] Daruj już sobie te dywagacje, to zaczyna być nużące. Cytuj: Cytuj: Dlatego nie będzie żadnego referendum Bo wiesz doskonale ze przegraliby homosie z kretesem Ale jak napisalem dopuki referendum albo narodowego glosowania nie bedzie nad tym problemem doputy beda olbrzymie protesty ludzi i niewiadomo jak sie to skonczy Już Ci napisałem, że nie będzie żadnego referendum. Napisałem Ci też dlaczego, a Ty gdybasz...
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Śr cze 28, 2006 17:03 |
|
 |
wozz
Dołączył(a): Śr kwi 05, 2006 19:46 Posty: 62
|
gabriel napisał(a): Jak juz napisalem przy odpowiednim praniu mozgu ludziom przez kilkanascie lat wszystko da sie zrelatywizowac To do czego porównujesz zoofilię? Cytuj: Nie, ja dobrze zrozumialem ..i to byla moja odpowiedz Gdzie ja napisałem ,że nudyści chcą atakować swoją nagością? Cytuj: To ma wspolengo ze podstawy kodeksu cywilnego i karnego biora sie z kodeksu rzymskiego ktory ma ponad 2000 lat Człowieku... kompromitujesz się... Uznajmy że ty nie dyskutujesz ze mną o teorii prawa a ja z tobą o teologii, ok? Cytuj: Jakich obrazliwych okreslen ? Homoś - nie wmówisz mi że to wyraz sympatii Cytuj: Ja "bronie" zoofilow i nudystow w imie tych samych zasad wg ktorych Ty bronisz homoseksualistow..czyli posluguje sie relatywizmem tak samo jak i Ty i pokazuje Ci do jakich wnioskow moze to prowadzic
Argument ad absurdum? Ale porównujesz zjawiska które nie są do siebie podobne i chyba w tym tkwi problem
_________________ ŻYCIE WOLNOŚC GODNOŚĆ MIŁOŚĆ PIĘKNO PRAWDA DOBRO TOLERANCJA = CZŁOWIEK
|
Śr cze 28, 2006 17:12 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|