"Zrodzony, a nie stworzony"
| Autor |
Wiadomość |
|
Anonim (konto usunięte)
|
"Ta sama natura" dotyczy oczywiście natury boskiej Chrystusa. Naturą ludzką posiadł On dzięki zrodzeniu "z Ducha Świętego i Maryi dziewicy", a naturę boską posiada dzięki przedwiecznemu zrodzeniu "z Ojca". Zanim otworzyłeś topic, mogłeś przeczytać całe wyznanie wiary, a nie tylko jedno zdanie, drogi zioberko.
tommy, "Bóg w ciele człowieka" to nie jest żaden dogmat chrześcijański, tylko herezja monofizytyzmu (w przybliżeniu). Chrystus nie był też pół-bogiem. Poucz się teologii jeśli chcesz się złośliwić chrześcijanom, bo dotychczas to Ci trochę nie wychodzi.
A z tym DNA to już nie wiem jak można wyskoczyć. DNA jest odpowiedzialne za kształtowanie się mięsa. WIemy nawet z grubsza jak to się dokonuje. Boska natura mięsa nie obejmuje.
|
| Cz sty 04, 2007 16:49 |
|
|
|
 |
|
gosc12
Dołączył(a): So sty 08, 2005 18:22 Posty: 423
|
A może zamiast zastanawiać się nad podzieleniem włosa na czworo,skupić swoja uwagę na przeanalizowaniu Credo czyli Wyznania Wiary podczas Mszy św.?Tylko trzeba trochę pomyśleć
Do właściwych wniosków można też dojść poprzez rozmyślanie podczas modlitwy różańcowej
Pozdrawiam 
_________________ "Szanuj kazdego czlowieka,bo Chrystus w nim zyje."
|
| Cz sty 04, 2007 17:10 |
|
 |
|
mirror
Dołączył(a): Śr gru 13, 2006 12:25 Posty: 225
|
zefciu napisał(a): tommy, "Bóg w ciele człowieka" to nie jest żaden dogmat chrześcijański, tylko herezja monofizytyzmu (w przybliżeniu).
A bylo " na ten temat" wiele herezji. Chocby ariianie (dobrze mowie ?) czy pochodzaca z pierwszych wiekow herezja Cyryntian i Ebionitow. (kiedys napisalem Ebonitow  )
|
| Cz sty 04, 2007 17:14 |
|
|
|
 |
|
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
zefciu napisał(a): A z tym DNA to już nie wiem jak można wyskoczyć. DNA jest odpowiedzialne za kształtowanie się mięsa. WIemy nawet z grubsza jak to się dokonuje. Boska natura mięsa nie obejmuje.
Zaraz, zaraz przecież Juzef nie był biologicznym ojcem Jezusa innymi słowy dawcą nasienia był Bóg więc Jezus musiał mieć geny Maryji i Jahwe najwyraźniej jakieś mięso też było...
|
| Cz sty 04, 2007 18:12 |
|
 |
|
Sceptyk
Dołączył(a): So gru 30, 2006 15:35 Posty: 42
|
musiało byc... bo ZRODZONY - może byc tylko z "mięsa" a stworzony może byc i z kamienia;]
_________________ Mniszka Hildegarda z Bingen (1098 - 1179) w swych "Objawieniach" opisuje go tak "Bestia to mostrualna o czarnej jak węgiel głowie i o ślepiach miotających płomienie , z oślimi uszami i rozwartą paszczęką pełną żelaznych kłów"
|
| Cz sty 04, 2007 18:24 |
|
|
|
 |
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Kwestia genomu Jezusa jest ciekawa  Ale nie jest to przedmiot wiary. Jezus nie posiadł materiału genetycznego od Ojca, jak tu chcą niektórzy, bo nie mógł, gdyż Bóg jest niematerialny
A fragment "zrodzony a nie stworzony" odnosi się li tylko do boskiej natury Jezusa
|
| Cz sty 04, 2007 19:53 |
|
 |
|
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Więc jak powstało ciało Jezusa tzn.czyje były te geny jeśli nie Boga?
|
| Cz sty 04, 2007 21:08 |
|
 |
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
No napisał(a): Więc jak powstało ciało Jezusa tzn.czyje były te geny jeśli nie Boga?
Na to pytanie nie znam odpowiedzi. Ale chyba przedyskutuje problem z wykładowcą
Wydaje mi się, że możemy być pewni, że na pewno wziął geny od Maryji, jako swojej biologicznej matki. Co z genami ojca - trudno powiedzieć
Nie sądzę jednak, aby miało to jakieś znaczenie dla naszej wiary. Jest to raczej ciekawostka teologiczna
|
| Cz sty 04, 2007 21:15 |
|
 |
|
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32 Posty: 988
|
Cytuj: Kol 1:15 15. On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia, (BT)
Cytuj: 15ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως Słowo klucz PROTOTOKOS, jak dobrze wiecie TOKOS pojawia się w tytule Maryi - THEOTOKOS. Prototokos znaczy PIERWORODNY człowiek jest jak podaje Mdr 10:1 Cytuj: 1 Αὕτη πρωτόπλαστον πατέρα κόσμου μόνον κτισθέντα διεφύλαξεν καὶ ἐξείλατο αὐτὸν ἐκ παραπτώματος ἰδίου PROTOPLASTOS człowiek jest stworzeniem, ma swój początek, Jezus jest zrodzony z Ojca posiada tą samą naturę i jest wieczny. Jak pisze Jan jest początkiem i końcem. Jest jak ogien, kiedy zapalimy świeczkę od innej świeczki płomień tej pierwszej się nie zmiejszy, nie podzieli, dlatego w Credo jest symbol światła. "Światłość ze światłości!" Pierworodny to także tytuł, godność, ale to wykracza poza temat. Proszę zobaczyć co Jan pisze w 18 wersecie Ewangelii Cytuj: Jn 1:18 18. Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył. (BT)
Cytuj: 18θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο
To jest chyba aż nad to zrozumiałe.
MONOGENES THEOS - JEDNORODZONY BÓG!
_________________ zapraszam na blog Χριστιανος
|
| Cz sty 04, 2007 21:40 |
|
 |
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
ziobro Adama napisał(a): zatem skąd tytuł Jezusa - "Pierworodny" ? kto był "zrodzony" po Nim ? Typowy sposób myślenia ŚJ. Czy jeśli urodzi się jedynak to ojciec nie może powiedzieć o nim pierworodny?
Pierworodnym nie staje się w momencie narodzin rodzeństwa, tylko w momencie swoich narodzin.
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
| Pt sty 05, 2007 9:22 |
|
 |
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
 Re: "Zrodzony, a nie stworzony"
ziobro Adama napisał(a): co do preegzystencji innych ludzi:
3. Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił w Chrystusie wszelkim duchowym błogosławieństwem niebios; 4. W nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości 5. Przeznaczył nas dla siebie do synostwa przez Jezusa Chrystusa według upodobania woli swojej, (Efez. 1:3-5 BW)
Tak. A Lewi w łonie Abrahama złożył hołd Melhizedekowi (Hbr 7,9-10). Czy to znaczy że Abraham chodził z Lewim w ciąży? Sorry. Nie z Lewim. Musiał mieć w łonie Izaaka, który miał w łonie Jakuba (i Ezawa), który miał w swoim łonie Rubena, Symeona i Lewiego właśnie, który urodził się jako trzeci. Nie wspominając o 9 pozostałych jego synach i córce.
Tak jak Lewi złożył hołd (w rzeczywistości Abraham), tak my jesteśmy wybrani w Jezusie i przeznaczeni do synostwa. Bo przez Jezusa wszystko się stało.
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
| Pt sty 05, 2007 9:41 |
|
 |
|
ziobro Adama
Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14 Posty: 671
|
zefciu napisał(a): "Ta sama natura" dotyczy oczywiście natury boskiej Chrystusa. Naturą ludzką posiadł On dzięki zrodzeniu "z Ducha Świętego i Maryi dziewicy", a naturę boską posiada dzięki przedwiecznemu zrodzeniu "z Ojca". Zanim otworzyłeś topic, mogłeś przeczytać całe wyznanie wiary, a nie tylko jedno zdanie, drogi zioberko. nie zastanawiałem się nad żadnym "wyznaniem wiary", bo to raczej ludzki produkt ... istotniejsze jest dla mnie Słowo Boże, a tam stoi tak: 35. I odpowiadając anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym. (Łuk. 1:35 BW) tak więc nie "z Ducha Świętego", lecz "z mocy Najwyższego" ... różnie to można interpretować i dobrze jest oderwać się na chwilę od katolickiej wersji nie da się też ukryć, że skoro Jezus był także człowiekiem, to musiał posiadać 46 par chromosomów .. 23 wziął od matki .. od kogo wziął drigie 23 ? gosc12 napisał(a): A może zamiast zastanawiać się nad podzieleniem włosa na czworo,skupić swoja uwagę na przeanalizowaniu Credo czyli Wyznania Wiary podczas Mszy św.?Tylko trzeba trochę pomyśleć  Do właściwych wniosków można też dojść poprzez rozmyślanie podczas modlitwy różańcowej  skoro nie masz zamiaru zastanawiać się, to życzę głębokich duchowych przeżyć podczas odmawiania różańca papa mirror napisał(a): zefciu napisał(a): tommy, "Bóg w ciele człowieka" to nie jest żaden dogmat chrześcijański, tylko herezja monofizytyzmu (w przybliżeniu). A bylo " na ten temat" wiele herezji. Chocby ariianie (dobrze mowie ?) czy pochodzaca z pierwszych wiekow herezja Cyryntian i Ebionitow. (kiedys napisalem Ebonitow  ) wyznawcy wiary katolickiej nazywają te koncepcje "herezjami", ale tylko dlatego, ze kiedyś wykorzystali wszelkie środki, by na soborach "przepchnąć" swoją wersję wiary Kamyk napisał(a): Jezus nie posiadł materiału genetycznego od Ojca, jak tu chcą niektórzy, bo nie mógł, gdyż Bóg jest niematerialny czyżby ? Kamyk napisał(a): Nie sądzę jednak, aby miało to jakieś znaczenie dla naszej wiary. Jest to raczej ciekawostka teologiczna
to zrozumiałe, bo dla mnie np. nie ma znaczenia, czy Maria była dziewicą do końca życia, czy też Jezus miał rodzeństwo ... 
_________________ Always Look on the Bright Side of Life
|
| Pt sty 05, 2007 10:20 |
|
 |
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
ziobro Adama napisał(a): nie zastanawiałem się nad żadnym "wyznaniem wiary", bo to raczej ludzki produkt ... istotniejsze jest dla mnie Słowo Boże Słowo Boże zostało spisane przez ludzi. Pod natchnieniem Bożym. Dlaczego odmawiasz Bożego natchnienia twórcom wyznania wiary? ziobro Adama napisał(a): tak więc nie "z Ducha Świętego", lecz "z mocy Najwyższego" ... różnie to można interpretować i dobrze jest oderwać się na chwilę od katolickiej wersji Oderwałem się na chwilę od katolickiej wersji i co znalazłem? Cytuj: albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego Mt 1,20 BW
Jak to można zinterpretować?
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
| Pt sty 05, 2007 10:38 |
|
 |
|
ziobro Adama
Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14 Posty: 671
|
marcin_jarzębski napisał(a): Kol 1:15 15. On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia, (BT) nikt temu nie zaprzecza, tyle że nikt nie porównywałby Jezusa do "innych stworzeń", gdyby nie ich wspólne pochodzenie ... byłoby to po prostu nielogiczne marcin_jarzębski napisał(a): człowiek jest stworzeniem, ma swój początek, jesli mówimy o człowieku fizycznym - tak .. a co z duszą ? marcin_jarzębski napisał(a): Jezus jest zrodzony z Ojca posiada tą samą naturę i jest wieczny. Jezus "fizyczny" też ma swój początek marcin_jarzębski napisał(a): Jak pisze Jan jest początkiem i końcem. Jest jak ogien, kiedy zapalimy świeczkę od innej świeczki płomień tej pierwszej się nie zmiejszy, nie podzieli, dlatego w Credo jest symbol światła. "Światłość ze światłości!" pewnych kwestii nie rozstrzygniemy i można tylko sobie teoretyzować, jednak skoro jesteśmy stworzeni "na obraz i podobieństwo Boga", to coś w tym musi być ... Jezus został "zrodzony" duchowo przez Ojca - z tym się chyba większość zgodzi ... w takim razie skąd się wzięły ludzkie dusze ? dlaczego nie założyć, że mają taką samą genezę jak duch Jezusa ? przecież to najprostsze wyjaśnienie pochodzenia ludzkiej duszy - została zrodzona przez Ojca ... w tym kontekście tytuł Pierworodny nabiera sensu ... a jakiej mocy Ojciec udzielił swojemu Pierworodnemu, to już inna historia marcin_jarzębski napisał(a): Proszę zobaczyć co Jan pisze w 18 wersecie Ewangelii Cytuj: Jn 1:18 18. Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył. (BT)
były osoby, które Boga Ojca oglądały i jest o tym w Biblii .. mam przytoczyć odpowiednie akapity ?
"Jednorodzony Bóg" oznacza to, że tylko Jezus narodził się na ziemi jako Bóg
_________________ Always Look on the Bright Side of Life
|
| Pt sty 05, 2007 10:41 |
|
 |
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
ziobro Adama napisał(a): nie da się też ukryć, że skoro Jezus był także człowiekiem, to musiał posiadać 46 par chromosomów .. 23 wziął od matki .. od kogo wziął drigie 23 ? Niestety nie zostało to objawione. Pytnie skieruj do Boga. ziobro Adama napisał(a): skąd się wzięły ludzkie dusze ? dlaczego nie założyć, że mają taką samą genezę jak duch Jezusa ? przecież to najprostsze wyjaśnienie pochodzenia ludzkiej duszy - została zrodzona przez Ojca ... Opis stworzenia człowieka jest w Rdz 1-2. Cłowiek powstał od razu jako ciało i dusza. O Jezusie mamy jasno powiedziane że istniał przed wcieleniem. ziobro Adama napisał(a): nikt nie porównywałby Jezusa do "innych stworzeń", gdyby nie ich wspólne pochodzenie ... byłoby to po prostu nielogiczne Mamy wspólne pochodzenie: od Boga Ojca. ziobro Adama napisał(a): marcin_jarzębski napisał(a): Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył były osoby, które Boga Ojca oglądały i jest o tym w Biblii .. mam przytoczyć odpowiednie akapity ? Piszesz to z takim wyrzutem jakby to była prywatna opinia marcina_jarzębskiego, a nie Słowo Boże, które jest dla Ciebie istotne. To nie sprzeczność stworzona przez Marcina.
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
| Pt sty 05, 2007 11:05 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|