Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 29, 2025 0:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 "Zrodzony, a nie stworzony" 
Autor Wiadomość
Post 
"Ta sama natura" dotyczy oczywiście natury boskiej Chrystusa. Naturą ludzką posiadł On dzięki zrodzeniu "z Ducha Świętego i Maryi dziewicy", a naturę boską posiada dzięki przedwiecznemu zrodzeniu "z Ojca". Zanim otworzyłeś topic, mogłeś przeczytać całe wyznanie wiary, a nie tylko jedno zdanie, drogi zioberko.

tommy, "Bóg w ciele człowieka" to nie jest żaden dogmat chrześcijański, tylko herezja monofizytyzmu (w przybliżeniu). Chrystus nie był też pół-bogiem. Poucz się teologii jeśli chcesz się złośliwić chrześcijanom, bo dotychczas to Ci trochę nie wychodzi.

A z tym DNA to już nie wiem jak można wyskoczyć. DNA jest odpowiedzialne za kształtowanie się mięsa. WIemy nawet z grubsza jak to się dokonuje. Boska natura mięsa nie obejmuje.


Cz sty 04, 2007 16:49
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 08, 2005 18:22
Posty: 423
Post 
A może zamiast zastanawiać się nad podzieleniem włosa na czworo,skupić swoja uwagę na przeanalizowaniu Credo czyli Wyznania Wiary podczas Mszy św.?Tylko trzeba trochę pomyśleć :)
Do właściwych wniosków można też dojść poprzez rozmyślanie podczas modlitwy różańcowej :)
Pozdrawiam :)

_________________
"Szanuj kazdego czlowieka,bo Chrystus w nim zyje."


Cz sty 04, 2007 17:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 13, 2006 12:25
Posty: 225
Post 
zefciu napisał(a):
tommy, "Bóg w ciele człowieka" to nie jest żaden dogmat chrześcijański, tylko herezja monofizytyzmu (w przybliżeniu).


A bylo " na ten temat" wiele herezji. Chocby ariianie (dobrze mowie ?) czy pochodzaca z pierwszych wiekow herezja Cyryntian i Ebionitow. (kiedys napisalem Ebonitow ;) )


Cz sty 04, 2007 17:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
zefciu napisał(a):
A z tym DNA to już nie wiem jak można wyskoczyć. DNA jest odpowiedzialne za kształtowanie się mięsa. WIemy nawet z grubsza jak to się dokonuje. Boska natura mięsa nie obejmuje.

Zaraz, zaraz przecież Juzef nie był biologicznym ojcem Jezusa innymi słowy dawcą nasienia był Bóg więc Jezus musiał mieć geny Maryji i Jahwe najwyraźniej jakieś mięso też było...


Cz sty 04, 2007 18:12
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 30, 2006 15:35
Posty: 42
Post 
musiało byc... bo ZRODZONY - może byc tylko z "mięsa" a stworzony może byc i z kamienia;]

_________________
Mniszka Hildegarda z Bingen (1098 - 1179) w swych "Objawieniach" opisuje go tak "Bestia to mostrualna o czarnej jak węgiel głowie i o ślepiach miotających płomienie , z oślimi uszami i rozwartą paszczęką pełną żelaznych kłów"


Cz sty 04, 2007 18:24
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Kwestia genomu Jezusa jest ciekawa :) Ale nie jest to przedmiot wiary. Jezus nie posiadł materiału genetycznego od Ojca, jak tu chcą niektórzy, bo nie mógł, gdyż Bóg jest niematerialny
A fragment "zrodzony a nie stworzony" odnosi się li tylko do boskiej natury Jezusa


Cz sty 04, 2007 19:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Więc jak powstało ciało Jezusa tzn.czyje były te geny jeśli nie Boga?


Cz sty 04, 2007 21:08
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
No napisał(a):
Więc jak powstało ciało Jezusa tzn.czyje były te geny jeśli nie Boga?

Na to pytanie nie znam odpowiedzi. Ale chyba przedyskutuje problem z wykładowcą :)

Wydaje mi się, że możemy być pewni, że na pewno wziął geny od Maryji, jako swojej biologicznej matki. Co z genami ojca - trudno powiedzieć :)

Nie sądzę jednak, aby miało to jakieś znaczenie dla naszej wiary. Jest to raczej ciekawostka teologiczna


Cz sty 04, 2007 21:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Cytuj:
Kol 1:15
15. On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia,
(BT)


Cytuj:
15ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως


Słowo klucz PROTOTOKOS, jak dobrze wiecie TOKOS pojawia się w tytule Maryi - THEOTOKOS. Prototokos znaczy PIERWORODNY

człowiek jest jak podaje Mdr 10:1
Cytuj:
1 Αὕτη πρωτόπλαστον πατέρα κόσμου μόνον κτισθέντα διεφύλαξεν καὶ ἐξείλατο αὐτὸν ἐκ παραπτώματος ἰδίου


PROTOPLASTOS

człowiek jest stworzeniem, ma swój początek, Jezus jest zrodzony z Ojca posiada tą samą naturę i jest wieczny. Jak pisze Jan jest początkiem i końcem.
Jest jak ogien, kiedy zapalimy świeczkę od innej świeczki płomień tej pierwszej się nie zmiejszy, nie podzieli, dlatego w Credo jest symbol światła. "Światłość ze światłości!"

Pierworodny to także tytuł, godność, ale to wykracza poza temat.

Proszę zobaczyć co Jan pisze w 18 wersecie Ewangelii
Cytuj:
Jn 1:18
18. Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył.
(BT)

Cytuj:
18θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο


To jest chyba aż nad to zrozumiałe.

MONOGENES THEOS - JEDNORODZONY BÓG!

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Cz sty 04, 2007 21:40
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
Post 
ziobro Adama napisał(a):
zatem skąd tytuł Jezusa - "Pierworodny" ? kto był "zrodzony" po Nim ?
Typowy sposób myślenia ŚJ. Czy jeśli urodzi się jedynak to ojciec nie może powiedzieć o nim pierworodny?
Pierworodnym nie staje się w momencie narodzin rodzeństwa, tylko w momencie swoich narodzin.

_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8


Pt sty 05, 2007 9:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
Post Re: "Zrodzony, a nie stworzony"
ziobro Adama napisał(a):
co do preegzystencji innych ludzi:

3. Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił w Chrystusie wszelkim duchowym błogosławieństwem niebios;
4. W nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem jego; w miłości
5. Przeznaczył nas dla siebie do synostwa przez Jezusa Chrystusa według upodobania woli swojej,
(Efez. 1:3-5 BW)

Tak. A Lewi w łonie Abrahama złożył hołd Melhizedekowi (Hbr 7,9-10). Czy to znaczy że Abraham chodził z Lewim w ciąży? Sorry. Nie z Lewim. Musiał mieć w łonie Izaaka, który miał w łonie Jakuba (i Ezawa), który miał w swoim łonie Rubena, Symeona i Lewiego właśnie, który urodził się jako trzeci. Nie wspominając o 9 pozostałych jego synach i córce.

Tak jak Lewi złożył hołd (w rzeczywistości Abraham), tak my jesteśmy wybrani w Jezusie i przeznaczeni do synostwa. Bo przez Jezusa wszystko się stało.

_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8


Pt sty 05, 2007 9:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
zefciu napisał(a):
"Ta sama natura" dotyczy oczywiście natury boskiej Chrystusa. Naturą ludzką posiadł On dzięki zrodzeniu "z Ducha Świętego i Maryi dziewicy", a naturę boską posiada dzięki przedwiecznemu zrodzeniu "z Ojca". Zanim otworzyłeś topic, mogłeś przeczytać całe wyznanie wiary, a nie tylko jedno zdanie, drogi zioberko.

nie zastanawiałem się nad żadnym "wyznaniem wiary", bo to raczej ludzki produkt ... istotniejsze jest dla mnie Słowo Boże, a tam stoi tak:

35. I odpowiadając anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym.
(Łuk. 1:35 BW)

tak więc nie "z Ducha Świętego", lecz "z mocy Najwyższego" ... różnie to można interpretować i dobrze jest oderwać się na chwilę od katolickiej wersji

nie da się też ukryć, że skoro Jezus był także człowiekiem, to musiał posiadać 46 par chromosomów .. 23 wziął od matki .. od kogo wziął drigie 23 ?

gosc12 napisał(a):
A może zamiast zastanawiać się nad podzieleniem włosa na czworo,skupić swoja uwagę na przeanalizowaniu Credo czyli Wyznania Wiary podczas Mszy św.?Tylko trzeba trochę pomyśleć :)
Do właściwych wniosków można też dojść poprzez rozmyślanie podczas modlitwy różańcowej :)

skoro nie masz zamiaru zastanawiać się, to życzę głębokich duchowych przeżyć podczas odmawiania różańca
papa 8)

mirror napisał(a):
zefciu napisał(a):
tommy, "Bóg w ciele człowieka" to nie jest żaden dogmat chrześcijański, tylko herezja monofizytyzmu (w przybliżeniu).

A bylo " na ten temat" wiele herezji. Chocby ariianie (dobrze mowie ?) czy pochodzaca z pierwszych wiekow herezja Cyryntian i Ebionitow. (kiedys napisalem Ebonitow ;) )

wyznawcy wiary katolickiej nazywają te koncepcje "herezjami", ale tylko dlatego, ze kiedyś wykorzystali wszelkie środki, by na soborach "przepchnąć" swoją wersję wiary

Kamyk napisał(a):
Jezus nie posiadł materiału genetycznego od Ojca, jak tu chcą niektórzy, bo nie mógł, gdyż Bóg jest niematerialny

czyżby ?
Kamyk napisał(a):
Nie sądzę jednak, aby miało to jakieś znaczenie dla naszej wiary. Jest to raczej ciekawostka teologiczna

to zrozumiałe, bo dla mnie np. nie ma znaczenia, czy Maria była dziewicą do końca życia, czy też Jezus miał rodzeństwo ... 8)

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt sty 05, 2007 10:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
Post 
ziobro Adama napisał(a):
nie zastanawiałem się nad żadnym "wyznaniem wiary", bo to raczej ludzki produkt ... istotniejsze jest dla mnie Słowo Boże
Słowo Boże zostało spisane przez ludzi. Pod natchnieniem Bożym.
Dlaczego odmawiasz Bożego natchnienia twórcom wyznania wiary?

ziobro Adama napisał(a):
tak więc nie "z Ducha Świętego", lecz "z mocy Najwyższego" ... różnie to można interpretować i dobrze jest oderwać się na chwilę od katolickiej wersji
Oderwałem się na chwilę od katolickiej wersji i co znalazłem?
Cytuj:
albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego
Mt 1,20 BW

Jak to można zinterpretować?

_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8


Pt sty 05, 2007 10:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
Kol 1:15
15. On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia,
(BT)

nikt temu nie zaprzecza, tyle że nikt nie porównywałby Jezusa do "innych stworzeń", gdyby nie ich wspólne pochodzenie ... byłoby to po prostu nielogiczne
marcin_jarzębski napisał(a):
człowiek jest stworzeniem, ma swój początek,

jesli mówimy o człowieku fizycznym - tak .. a co z duszą ?
marcin_jarzębski napisał(a):
Jezus jest zrodzony z Ojca posiada tą samą naturę i jest wieczny.

Jezus "fizyczny" też ma swój początek
marcin_jarzębski napisał(a):
Jak pisze Jan jest początkiem i końcem.
Jest jak ogien, kiedy zapalimy świeczkę od innej świeczki płomień tej pierwszej się nie zmiejszy, nie podzieli, dlatego w Credo jest symbol światła. "Światłość ze światłości!"

pewnych kwestii nie rozstrzygniemy i można tylko sobie teoretyzować, jednak skoro jesteśmy stworzeni "na obraz i podobieństwo Boga", to coś w tym musi być ...
Jezus został "zrodzony" duchowo przez Ojca - z tym się chyba większość zgodzi ... w takim razie skąd się wzięły ludzkie dusze ? dlaczego nie założyć, że mają taką samą genezę jak duch Jezusa ? przecież to najprostsze wyjaśnienie pochodzenia ludzkiej duszy - została zrodzona przez Ojca ...
w tym kontekście tytuł Pierworodny nabiera sensu ... a jakiej mocy Ojciec udzielił swojemu Pierworodnemu, to już inna historia
marcin_jarzębski napisał(a):
Proszę zobaczyć co Jan pisze w 18 wersecie Ewangelii
Cytuj:
Jn 1:18
18. Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył.
(BT)

były osoby, które Boga Ojca oglądały i jest o tym w Biblii .. mam przytoczyć odpowiednie akapity ?

"Jednorodzony Bóg" oznacza to, że tylko Jezus narodził się na ziemi jako Bóg

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt sty 05, 2007 10:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
Post 
ziobro Adama napisał(a):
nie da się też ukryć, że skoro Jezus był także człowiekiem, to musiał posiadać 46 par chromosomów .. 23 wziął od matki .. od kogo wziął drigie 23 ?
Niestety nie zostało to objawione. Pytnie skieruj do Boga.

ziobro Adama napisał(a):
skąd się wzięły ludzkie dusze ? dlaczego nie założyć, że mają taką samą genezę jak duch Jezusa ? przecież to najprostsze wyjaśnienie pochodzenia ludzkiej duszy - została zrodzona przez Ojca ...
Opis stworzenia człowieka jest w Rdz 1-2. Cłowiek powstał od razu jako ciało i dusza.
O Jezusie mamy jasno powiedziane że istniał przed wcieleniem.

ziobro Adama napisał(a):
nikt nie porównywałby Jezusa do "innych stworzeń", gdyby nie ich wspólne pochodzenie ... byłoby to po prostu nielogiczne
Mamy wspólne pochodzenie: od Boga Ojca.

ziobro Adama napisał(a):
marcin_jarzębski napisał(a):
Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył

były osoby, które Boga Ojca oglądały i jest o tym w Biblii .. mam przytoczyć odpowiednie akapity ?
Piszesz to z takim wyrzutem jakby to była prywatna opinia marcina_jarzębskiego, a nie Słowo Boże, które jest dla Ciebie istotne. To nie sprzeczność stworzona przez Marcina.

_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8


Pt sty 05, 2007 11:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL