Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Kamyk napisał(a): Bóg zna nasze przyszłe wolne czyny dlatego, że je zrobimy
A skad Bog wie co zrobimy?
|
Cz sty 18, 2007 16:50 |
|
|
|
 |
Emil
Dołączył(a): Wt sty 17, 2006 14:41 Posty: 471
|
Stationary Traveller napisał(a): Mysle, ze jezeli czlowiek ma wolna wole to nie mozliwa jest wiedza o tym co zrobi. Ja ta wiedza moze byc zdobyta?
Jeżeli Boga nie ogranicza fizyka i logika, to czemu miałaby Go ograniczać metoda pomiarowa lub jej brak? Czy Bóg nie może po prostu WIEDZIEĆ?
|
Cz sty 18, 2007 16:53 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Emil napisał(a): Czy Bóg nie może po prostu WIEDZIEĆ?
Rozumiem, ze jak cos jest sprzeczne, to tlumaczysz to sobie, ze: po prostu to Bog i wiadomo, ze nic nie moze byc sprzecznego.
Faktycznie jednak wolna wola czlowieka i wszechwiedza Boga sie wykluczaja, jezeli czlowiek keiruje sie wolna wola to brak jest dedukcyjnych przeslanek o jego przyszlym zachowaniu.
|
Cz sty 18, 2007 17:01 |
|
|
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Stationary Traveller napisał(a): Kamyk napisał(a): Bóg zna nasze przyszłe wolne czyny dlatego, że je zrobimy A skad Bog wie co zrobimy?
Bo dla Niego wszystkie wydarzenie są teraźniejsze, wszystkie je widzi w jednym momencie. Dlatego to, co dla nas jest przyszłe, Bóg widzi "teraz"
|
Cz sty 18, 2007 17:06 |
|
 |
Assur
Dołączył(a): Śr wrz 06, 2006 10:33 Posty: 249
|
Masz na to dowody?
|
So sty 20, 2007 17:08 |
|
|
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Assur napisał(a): Masz na to dowody?
Rozumiem że pytanie było retoryczne? Pewnie pod pojęciem dowód rozumiesz dowód stricte empiryczny. A dowodem jest metafizyczna zasada mówiąca, że Bóg, jako byt najwyższy, jest poza czasem
|
So sty 20, 2007 21:43 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Kamyk napisał(a): Assur napisał(a): Masz na to dowody? Rozumiem że pytanie było retoryczne? Pewnie pod pojęciem dowód rozumiesz dowód stricte empiryczny. A dowodem jest metafizyczna zasada mówiąca, że Bóg, jako byt najwyższy, jest poza czasem
Co znaczy: poza czasem?
|
So sty 20, 2007 22:36 |
|
 |
Emil
Dołączył(a): Wt sty 17, 2006 14:41 Posty: 471
|
Assur napisał(a): Masz na to dowody?
Jeżeli Bóg stworzył czas, to chyba nic w tym dziwnego, że nad nim panuje.
|
So sty 20, 2007 22:39 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
offtop
Wszystkim zadającym tak mądre pytania (dot. wolnej woli) jak te zapoczątkowujące tę dyskusję, polecam "Nowy wspaniały świat".
|
N sty 21, 2007 9:28 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Eeeee Bóg stworzył czas. Jak to brzmi...?
Czas tworzymy my, zmieniając się. Tworzą go planety, krążąc. Gdybyśmy umieli się wszyscy zatrzymać ( całkowicie zatrzymać, że zaden elektron nie ruszyłby z miejsca) czas przestałby istnieć.
|
N sty 21, 2007 9:29 |
|
 |
Kropka
Dołączył(a): N lip 30, 2006 9:08 Posty: 1456
|
Ale cały dowcip polega na tym, że nie umielibyśmy się tak całkowicie zatrzymać
I ja osobiście widzę w tym palec Boży. 
_________________ Nie mam nic, co bym mogła Tobie dać, Nie mam sił by przed Tobą, Panie stać...
|
N sty 21, 2007 10:36 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
Wątki o istnieniu Boga zostały wydzielone tutaj.
_________________ www.onephoto.net
|
N sty 21, 2007 14:10 |
|
 |
sp
Dołączył(a): N kwi 09, 2006 19:20 Posty: 298
|
 Re: Wszechwiedzący Bóg
Michał-PL napisał(a): Cytuj: Czy Bóg jest wszechwiedzący? tak Cytuj: Jeżeli tak, to powinien doskonale wiedzieć, że Ewa zerwie jabłko z drzewa, więc dlaczego do tego dopuścił? zobacz na to zinnej strony - byc moze to Bóg dopuscił aby Objawic Swoją Pełnię MIłosierdzia w Konaniu Najśw. Chrystusa. Gdyby pierwsi rodzice nie byli wygnani - prawdopodobnie nie bys mial mozliwosci zyc wn Niebie ? Prawda ? aczkolwiek - Bóg nigdy nie chce aby ktos grzeszył, bo to Boga Obraza (+) Cytuj: Tak samo, dlaczego zsyłał na ziemie potop, jeżeli to nic nie dało? duzo dało - ale to jest bardziej owocne dla Teologów. w tym wydarzeniu Bóg - ukazał jesli ludzie grzesza to i kary spadną na ziemie - np,potopy i wojny. Kary Boże, zas sa potrzebne aby wstrzasnac troche tym bezboznym ludem aby sie opanował i nawrocił do swego Boga Cytuj: I dlaczego dał ludziom wolną wole, jeżeli wiedział, że ludzie będą grzeszyli przeciwko niemu? Chciał, żeby grzeszyli
Bóg Dał nam wolną Wole poniewaz Pragnie abysmy sami bez przymusu zwrocili sie do NIego - Jezusa,Zbawiciela - Boga który Jest naszym Ojcem
jak cos to pisz
polecam
http://www.teologia.pl/m_k/zag03-07.htm
http://www.teologia.pl/m_k/00-j.htm
_________________ Jeśli Bóg z nami któż przeciwko nam ?
|
Wt sty 23, 2007 14:39 |
|
 |
lucastes
Dołączył(a): Śr mar 07, 2007 12:53 Posty: 1
|
 Re: Wszechwiedzący Bóg
Witam! Oto fragment wyjaśnienia tego problemu pochodzący z jednego z w/w linków (przepraszam, ze wklejam, ale tak będzie prościej). Cytuj: 1. Dlaczego pełne poznanie przez Boga naszego przyszłego losu wiecznego nie ogranicza naszej wolności? Ef 1,4-6
Bóg wie, czy się zbawimy, czy też potępimy. On zna dobrze naszą przyszłość. Znajomość przyszłego losu człowieka nie jest równoznaczna ze zniewoleniem go. Oto przykład. Patrząc z okna mojego mieszkania, widzę, że jakaś osoba idzie w kierunku wykopanego rowu, którego jednak nie dostrzega. Krzyczę więc do niej, żeby zmieniła kierunek, bo spotka ją nieszczęście, ale ona nie słucha i ciągle zbliża się do rowu. Patrząc z wysokości mojego piętra, w pewnym momencie dochodzę do przekonania, że nieszczęsny przechodzień z pewnością wpadnie do wykopanego rowu. Moja znajomość jego losu nie oznacza jednak, że to ja stałem się przyczyną jego nieszczęścia. Nie ja przecież strąciłem go do rowu, lecz wpadł do niego sam, dlatego że z uporem przeciwstawiał się wszelkim dobrym radom. Moje przewidywanie nieszczęścia przechodnia nie pozbawiło go wolności osobistej. Podobnie też Bóg zna od wieków nasze życie, nasze wolne decyzje, nasz przyszły los, co jednak wcale nie pozbawia nas wolnej woli. To, że Bóg przewiduje czyjeś wieczne potępienie, nie oznacza, że go do tego z góry przeznacza lub że pragnie jego wiecznego cierpienia. Przeciwnie, Bóg chce wiecznego szczęścia każdego człowieka i każdemu pragnie udzielić tyle łaski, by przy jej pomocy osiągnął życie wieczne. Jeśli jednak człowiek nie dochodzi do zbawienia, dzieje się tak nie dlatego, że Bóg nie chciał mu pomóc lub nie udzielił mu łaski, ani dlatego, że przeznaczył go na wieczne męki, ale dlatego, że sam człowiek dobrowolnie odrzucił darowaną mu pomoc, odwrócił się od prawdy i dobra, które wskazywało mu sumienie i Ewangelia. (zob. Wszechwiedza Boża)
Moim zdaniem przytoczony przykład ma się nijak do wszechwiedzy bożej. Bóg stwarza nas, ma wpływ na to, jacy jesteśmy, a nie jest biernym obserwatorem.
Dlaczego? Uważam, że po połączeniu trzech zagadnień:
- wszechwiedzy
- stwarzania człowieka
- wolnej woli
problem polega na tym:
1) Bóg nas stwarza
2) Skoro jest wszechwiedzący, to wie, jak postąpimy w każdym momencie naszego życia.
Wynika z tego, że Bóg stwarzając nas (jeszcze zanim zaczniemy żyć) wie, jaką ścieżką pójdziemy. Zna wszystkie wybory, jakich dokonamy.
I tutaj jest problem - gdzie jest miejsce na wolną wolę, skoro Bóg i tak wie co zrobimy.
Innymi słowy:
- Z perspektywy człowieka - on sam ma wolną wolę, bo dokonuje wyborów.
- Z perspektywy Boga, nie, bo Bóg zna każdy wybór człowieka, zanim zostanie dokonany.
Nie wiem, czy jasno się wyraziłem, ale proszę o ustosunkowanie się do tego, bo od jakiegoś czasu nie daje mi to spokoju.
Pozdrawiam,
Łukasz
|
Śr mar 07, 2007 14:32 |
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Cytuj: Innymi słowy: - Z perspektywy człowieka - on sam ma wolną wolę, bo dokonuje wyborów. - Z perspektywy Boga, nie, bo Bóg zna każdy wybór człowieka, zanim zostanie dokonany.
No nie do końca jeśli zna nasze wybory ale w nie nie ingeruje wolna wola jest zachowana, oczywiście powstaje pytanie skoro on i tak to wszystko wie poco ten cały cyrk...
|
Śr mar 07, 2007 20:56 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|