Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 18, 2025 9:22



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Iluzje na temat wiary... 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
pete.... ciekawi mnie ten dowód na to że Bóg jest, bo gdyby Go nie było bylibyśmy wolni, bylibyśmy Bogami itd. Według mnie ten Twój dowód jest nijaki. Przyjmijmy że Boga nie ma, zatem według Ciebie w tej sytuacji człowiek nie ponosiłby klęsk, nie umerał by? Nie rozumiem, czyli brak Boga co powoduje? Że prawa fizyki przestają działać? Człowiek przestaje być sobą, mieć emocje, dobre i złe cechy? Co brak Boga ma wspólnego z sukcesem czy klęską człowieka? Czy mógłbyś to sprecyzować?


Wt sty 23, 2007 23:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 09, 2006 19:20
Posty: 298
Post 
Cytuj:
Co brak Boga ma wspólnego z sukcesem czy klęską człowieka?


bo wg Wiary człowiek Zwycieża śmierć dzięki Wierze w Chrystusa ktory Pokonał diabłą,smierc i pieklo .

jesli ktos nie Wierzy yo jest na drode kleski czlowieka - smierc - tej Duchowej

_________________
Jeśli Bóg z nami któż przeciwko nam ?


So lut 10, 2007 16:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
sp przeczytaj raz jeszcze całość mojej wypowiedzi, bo to zdanie co do którego się ustosunkowałeś ma znaczenie w ramach całości wypowiedzi, nie jako oddzielne zdanie.


So lut 10, 2007 18:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 25, 2006 11:33
Posty: 38
Post 
przykazania prawdziwego boga. 1; Bog jest taki jakim daje sie nam odczuc i poznac w sposub naturalny i obiektywny i w jaki doswiadcza nas na codzien i ukazuje sie -a nie taki jakim przedstawiaja inni w odgornie nazuconej wizji -kturzy mowia nam ze ;"w takiego boga mamy wiezyc wg religi takiej a nie innej",gdyz tylko to prawdziwy bog wlasnie ten chrzescijanski muzulmanski judaistyczny czy buddyjski.2 bog nie jest miloscia gdyz gdyby nas kochal to odsunal by od nas cierpienie ,zlo i smierc -milosc jest uczuciem bezwarunkowym -nie kocha sie za cos lecz pomimo czegos -dla osoby ktura sie kocha chce sie raju tu i teraz a nie doswiadcza sie jej cierpieniem oczekujac czegos w zamian bo to wyrachowana milosc a nie prawdziwa bezwarunkowa.lecz jezeli bog nas stwozyl to jest w tym jakis sens i madrosc dla nas ukryta i tajemnicza -czym zatem jest bog? bog jest madroscia swiatloscia iluminacja bezosobowym duchem sprawiajacym ze "zeczy sie dzieja" i nic nie jest ani dobre ani zle gdyz wszystko dzieje sie z woli boga i dobre i zle i bog zna poczatek i koniec wszystkiego oraz jak jednostkowo postapimy w zyciu i jakich wyborow dokonamy -gdyz jest wszechwiedzacy i wszechmogacy -gdyby nie wiedzial wszystkiego -bylby ograniczony -wiec po co mielibysmy mu oddawac czesc? porzadek ziemski jest odbiciem pprzadku boskiego i woli boga -wszystko zatem co sie dzieje -ma sie tak dziac i jest sluszne.3 nie mamy zatem wolnej woli -realizujemy wole boga i to on okresla nasze losy znajac je juz przy naszym narodzeniu-to okrutne ale prawdziwe -jednych skazuje na cierpienie zlo i nieszczescie a innym daje szczescie milosc zdrowie urode .pozostaje zatem nam lekac sie go i liczyc ze to nam da szczesliwa karte w zyciu oraz dopomoze w naszych staraniach dazenia do dobra i szczescia i milosci a nie ze nas przeklnie. cierpienie jest nie dobre kazde cierpienie -zawinione czy niezawinione jest zlem -czlowiek dazy do szczescia -taka jest jego wola -chrzescijanska fil ze cierpienie jest dobre to absurd...na pewno to ze jednych doswiadcza cierpieniem za nic a innym blogoslawi -wg naszej ziemskiej oceny jest niesprawiedliwe -ale w jego oczac sluszne a on jest madroscia -zdajmy sie zatem na niego.

Jezeli racje maja materialisci ,marksisci twierdzacy ze boga nie ma to oznaczaloby ze jedynym bogiem jest czlowiek i od niego zalezy czy stwozy sobie niebo czy pieklo...Jdea wolnosci ,raju ,wyzwolenia -jest niezniszczalna zawsze czlowiek bedzie dazyl do idealu...Jezeli to czlowiek jest bogiem to bedzie dazyl przez nastepne wieki do raju....Postep cywilizacyjny technologia beda rozwiazywac nasze problemy -ale nie od razu ....To moze trwac wieki.Po wiekach w koncu moze bedziemy szczesliwi i moze nawet niesmiertelni-dzieki postepowi medycyny.Ciekawi mnie jednak to co bedzie jezeli faktycznie czlowiek sam siebie wyzwoli poprzez prace technologie i nauke i zobaczy ze w to co wiezyl przez tysiace lat-religie ,filozofie ,polityke -bylo zabobonem smiesznym -glupota przez ktura przelewal krew?Moze po wiekach zniknie glod -sytuacja materialna ludzi na ziemi poprawi sie na tyle ze ludzie beda szczesliwi i nie beda mieli powodow do toczenia wojen? I wtedy nie bedzie zla i niemoralnosci gdyz ludzie beda sobie przychylni?Ale czy beda szczesliwi skoro zobacza ze nie ma Boga i to sami siebie uszczesliwili ? Juz dzis-szczegulnie biali europejczycy -pozucaja wszelka wiare religie ideologie filozofie widzac ze to nie przynosi ich zbawienia wyzwolenia ,a jedyna realna wolnoscia i szczesciem jest pieniadz...Ludzie przez wieki przechodzili przez ruzne religie ,chrzescijanstwo ,komunizm faszyzm ideologie filozofie i widza ze to nie dalo im zbawienia rozstrzygniecia i ze jedynym szczesciem i wartoscia nieprzemijajaca i zawsze aktualna -bogiem kochanym przez wszystkich-jest pieniadz.Dla tego w miare postepu wiekow -mysle ze wszyscy beda sie do niego modlic -pozucajac tradycyjne zabobony..

prosze rowniez zauwazyc analogie w judaizmie chrzescijanstwie i komunizmie -wszystkie one maja wspolne cechy i wyrastaja z jednego zydowskiego kozenia manipulacji i checi wszechwladzy i manipulacji...

mozna powiedziec ze chrzescijanska milosc jest" miloscia wyrachowana " "miloscia zydowska"-jak wszystko co zydowskie wyrachowane.....bog nas kocha -ale nic za darmo cos za cos....dostaniemy nagrode w niebie ale musimy byc dobrzy ....-cos za cos-zydowskim targiem
.....-jak wszystko co zydowskie -caly ten swiat-czas z tym skonczyc i przejrzec na oczy....

Kardynal Ratzinger z kongregacji wiary(obecny papiez pius 16);"zmartwychstanie chrystusa nie bylo faktem historycznym lecz zjawiskiem mistyczno-eschatologicznym....."

_________________
tolerancja -nie oznacza obojetnosci wobec zla i jego akceptacji...


Wt lut 13, 2007 16:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
Faktycznie Bóg nie byłby jak Ci źli Żydzi, gdyby powiedział "róbta co chceta", bo i tak do nieba pójdziecie. Zamiast tego śmie wymagać, żeby do jego nieba wchodzili tylko dobrzy...

Też bym chciał wkładać ręke do ognia i się nie oparzyć, ale tylko nie wkładanie tej ręki do ognia gwarantuje mi brak bombli. To prosta analogia.


Śr lut 14, 2007 22:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 09, 2006 19:20
Posty: 298
Post 
pete.... napisał(a):

Cytuj:
przykazania prawdziwego boga. 1; Bog jest taki jakim daje sie nam odczuc i poznac w sposub naturalny i obiektywny i w jaki doswiadcza nas na codzien i ukazuje sie -a nie taki jakim przedstawiaja inni w odgornie nazuconej wizji -kturzy mowia nam ze ;"w takiego boga mamy wiezyc wg religi takiej a nie innej",gdyz tylko to prawdziwy bog wlasnie ten chrzescijanski muzulmanski judaistyczny czy buddyjski.


Bóg Jest Taki jaki się Objawił ... Masz Św Ewangelie ?


2
Cytuj:
bog nie jest miloscia gdyz gdyby nas kochal to odsunal by od nas cierpienie


wrecz odwrotnie - Dowodem na to Ze Bóg Jest Miłością jest Cierpienie.
Zauwaz - Pan Jezus Był na ziemi Sprawiedliwy - bez grzechu - Syn Boga Żywego !!!!! a jakim Cierpieniem został Obarczony ... kolejny przykład - Maryja - Bez grzechu - a jakim cierpieniem została Obarczona !!!!! zobacz na Św... Św Ojciec Pio Stygmaty Bolesne ... Św JP II choroba parkinsona... Św s Faustyna liczne choroby .... kazdy prócz Św Jana który został wygnany na wyspe patmos by mógł spisac Św Ap - zostali śmiercią Męczeńska zabici .... wogole nnie przypominam sobie Świętego ktory by nie cierpiał .... zadziwiajace jest zas to ze ludzie nie wierzacy sa zdrowi , powodzi im się w pracy - oczywiscie nie wszystki ale uogolniam

Cytuj:
Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni.
Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy Królestwo niebieskie.
Błogosławieni jesteście, gdy /ludzie/ wam urągają i prześladują was, i gdy z mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was. Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie. Tak bowiem prześladowali prorokow którzy byli przed wami

Cytuj:
Natomiast biada wam, bogacze, gdyż w pełni odbieracie swe pocieszenie.
Biada wam, którzy teraz jesteście nasyceni, gdyż będziecie głodować.
Biada wam, którzy się teraz śmiejecie, gdyż pogrążycie się w żałości i będziecie płakać.
Biada, gdy wszyscy ludzie będą o was dobrze mówić, ich praojcowie bowiem czynili tak samo fałszywym prorokom, .


Ja wszystkich, których KOCHAM , Karcę i Ćwiczę (Ap 3, 19

Crescit sub pondere virtus - przesladowana Cnota Wzrasta

Cytuj:
bog jest madroscia sprawiajacym ze "zeczy sie dzieja" i nic nie jest ani dobre ani zle gdyz wszystko dzieje sie z woli boga i dobre i zle


Wolą Boga Jest nasze Dobro ... grzech nie jest Wolą Pana

Cytuj:
-gdyby nie wiedzial wszystkiego -bylby ograniczony -wiec po co mielibysmy mu oddawac czesc?


nie Oddajemy Czci dlatego że Bóg Jest Nieograniczony, ale dlatego iż Pierwszy nas Ukochał - w Jezusie Chrystusie


Cytuj:
porzadek ziemski jest odbiciem pprzadku boskiego i woli boga


napewno nie - skad takie rewalacje ?

Cytuj:
-wszystko zatem co sie dzieje -ma sie tak dziac i jest sluszne.


np twoj ateizm i przyszle potepienie wielu ludzi - tak ma sie dziac ? to jest sluszne ? chyba ze dla diabła


Cytuj:
3 nie mamy zatem wolnej woli -realizujemy wole boga

nie jest tak ... ja realizuje Wole Pana a ty nie ... bo Ja wierze a ty nie... oczywiscie jest realizowanie takie ogolne Woli Bożej bo po Uwierzeniu Pan Daje NOwe Zadania .

Cytuj:
i to on okresla nasze losy znajac je juz przy naszym narodzeniu-to okrutne ale prawdziwe .


Bóg Pragnie naszego szczecia - nie potepienia ... kazda dusza ktora idzie na potepienie ZASMUCA PANA poniewaz ta Dusza mogłaby Żyć Z NIM całą Wieczność a tak jest potepiona przez własna nierozwage

-
Cytuj:
jednych skazuje na cierpienie zlo i nieszczescie a innym daje szczescie milosc zdrowie urode .


tak jak dałem ci linki - ci pierwsi Błogosławieni - ci drudzy ...


Cytuj:
pozostaje zatem nam lekac sie go i liczyc ze to nam da szczesliwa karte w zyciu oraz dopomoze w naszych staraniach dazenia do dobra i szczescia i milosci a nie ze nas przeklnie.


zreszta sam decydujesz czy wierzysz czy nie ... jesli ty nie wierzysz to wina Pana czy twoja ?? czy od dzis nie moglbys byc osoba wierzaca ??

Cytuj:
czlowiek dazy do szczescia -


ktore Jest w Niebia... Bóg Powiedział do Św Adama iż będzie z TRudem zdobywał żywnosć a Św Ewa z Bólem Rodziła dzieci

...
Cytuj:
na pewno to ze jednych doswiadcza cierpieniem za nic a innym blogoslawi -wg naszej ziemskiej oceny jest niesprawiedliwe -


samo cierpienie w świecie jest wynikiem grzechu ... lecz samo doswiadczania czł cierpienia Jest Miłością Bożą - nawet gdyby nikt tego nie rozumiał tak zawsze będzie poniewaz my wierzymy nie w to co rozumiemy ale wto co Objawił Bóg Dobry. Wierzzymy w Pismo Św ze wzgledu na sam autoryet

Cytuj:
Jezeli racje maja materialisci ,marksisci twierdzacy ze boga nie ma to oznaczaloby ze jedynym bogiem jest czlowiek i od niego zalezy czy stwozy sobie niebo czy pieklo...


marksism to idea szatana ktory che zbudowac swiat bez Pana Boga ... ale nie uda mu się :)


Cytuj:
...Jezeli to czlowiek jest bogiem


ojej :shock: :? czy znasz pojecie BÓG ? Bóg to Byt ABsolutny - ktory wykracza ponad ten świat .. który Stworzył ziemie i całą galaktyka ... człowiek nie może być bogiem ....


Cytuj:
moze nawet niesmiertelni-dzieki postepowi medycyny


nie bedzie zadnego postepu w medycynie ... Kara Boża się zbliża na ziemie zpowodu zteizmmu i bezboznictwa

Cytuj:
.?Moze po wiekach zniknie glod -sytuacja materialna ludzi na ziemi poprawi sie na tyle ze ludzie beda szczesliwi i nie beda mieli powodow do toczenia wojen?


Bez Boga NIe uda sie Stworzyć tego świata


Cytuj:
bog nas kocha -ale nic za darmo cos za cos....


:shock: :shock: :shock:

Za co Bóg mi się Objawił ? za Co Bóg za mnie się Ofiarował i Zbawił ? za co Bóg Odpuszcza mi grzechy ? za co ?
jezeli ktos nie idzie do Nieba to tylko wyłacznie ze nie chciał ...


Cytuj:
Kardynal Ratzinger z kongregacji wiary(obecny papiez pius 16);"zmartwychstanie chrystusa nie bylo faktem historycznym lecz zjawiskiem mistyczno-eschatologicznym....."


no pewnie - Zmartwychwstaina nie mozna Udowodnić - Nalezy w je UWIERZYĆ - bez dowodw


Cytuj:
,.lecz jezeli bog nas stwozyl to jest w tym jakis sens i madrosc dla nas ukryta i tajemnicza -czym zatem jest bog?


Bóg Wcielił się ... Jezus Chrysus Pojednał świat z NIebem po przez Najśw Swoją Mękę na Krzyżu - Gdzie Zawisł Pomiedzy NIebem a Ziemią , zaden czlowiek nie moze ot tak wskoczyc sobie do NIeba ... musi wejsc po Drabinie Św... tą Drabiną Jest Chrystus... Krzyż ...


Ja nie pragnę śmierci występnego, ale jedynie tego, aby występny zawrócił ze swej drogi i żył. Zawróćcie, zawróćcie z waszych złych dróg! Czemuż to chcecie zginąć, domu Izraela

Jeśli odstąpi występny od swojego występku i postępować będzie według prawa i sprawiedliwości, to ma za to zostać przy życiu. 20 A wy powiadacie: "Postępowanie Pana nie jest słuszne". Będę sądził każdego z was, domu Izraela, według jego postępowania».

4
Cytuj:
. Dlaczego istnienie cierpienia nie przeczy istnieniu Boga? (zob. Księga Hioba)

Dla wielu ludzi cierpienie, zwłaszcza doświadczone przez nich samych, stanowi trudność w uznaniu istnienia Boga. Nie jest tak oczywiście zawsze, gdyż wielu przyjmuje w swoich nieszczęściach postawę Hioba, który nie wątpił w istnienie Boga ani od Niego nie odszedł.
Kiedy widzimy piękny, jadący szybko samochód, możemy podziwiać go i jego producentów. Cenimy twórców dobrych firm, którzy projektują wspaniałe samochody. Nigdy nie przyjdzie nam na myśl, że wspaniały samochód może powstać sam, że jest dziełem przypadku. A co sądzimy o samochodzie zepsutym, który nie potrafi zastartować? Czy mówimy: "Powstał sam, bo jest zepsuty?" Nic podobnego! Rozumujemy następująco: "Ktoś wyprodukował samochód po to, by jeździł, a nie po to, by stał w garażu lub na parkingu, niezdolny do poruszania się. Jeśli nie startuje, to znaczy, że jest zepsuty. Coś się w nim zepsuło. Jakaś część jest uszkodzona. Wiemy, że szalony byłby producent nastawiony na produkowanie zepsutych samochodów. A więc jest tak: ktoś produkuje dobre samochody, pojawiają się jednak jakieś inne przyczyny, dla których niektóre elementy ulegają uszkodzeniu. Skutkiem działania tych przyczyn jest to, że samochód nie funkcjonuje sprawnie.
Podobnie jest ze światem. To, co Bóg stworzył, było dobre i bardzo dobre (por. Rdz 1,4.10.12.18.21.25.31). Nie Bóg, lecz szatan zaczął działać, aby w świecie pojawiło się zło moralne i fizyczne. Bóg, który jest Nieskończoną Miłością, nie lubuje się w cierpieniu ani w zadawaniu go. Duchy upadłe cieszą się z czyjegoś bólu, dlatego robią wszystko, na co pozwala ich natura, aby w świecie było jak najwięcej zła, cierpienia i


jak chcesz poglebic znajomosc Chrzescijanstwa - cos sie dowiedziec o Panu to kliknij tu

http://www.teologia.pl/m_k/00-p.htm

http://www.teologia.pl/m_k/kkk1b05.htm#1f

_________________
Jeśli Bóg z nami któż przeciwko nam ?


So mar 17, 2007 19:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
wrecz odwrotnie - Dowodem na to Ze Bóg Jest Miłością jest Cierpienie.
Zauwaz - Pan Jezus Był na ziemi Sprawiedliwy - bez grzechu - Syn Boga Żywego ! a jakim Cierpieniem został Obarczony ... kolejny przykład - Maryja - Bez grzechu - a jakim cierpieniem została Obarczona ! zobacz na Św... Św Ojciec Pio Stygmaty Bolesne ... Św JP II choroba parkinsona... Św s Faustyna liczne choroby .... kazdy prócz Św Jana który został wygnany na wyspe patmos by mógł spisac Św Ap - zostali śmiercią Męczeńska zabici .... wogole nnie przypominam sobie Świętego ktory by nie cierpiał .... zadziwiajace jest zas to ze ludzie nie wierzacy sa zdrowi , powodzi im się w pracy - oczywiscie nie wszystki ale uogolniam


To w żaden sposób nie dowodzi, że cierpienie jest czymś dobrym.


So mar 17, 2007 20:45
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
No napisał(a):
To w żaden sposób nie dowodzi, że cierpienie jest czymś dobrym.


sp pocierpiałby trochę naprawdę i chyba szybko zmieniłby zdanie...


So mar 17, 2007 20:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
Jonathan Sarkos napisał(a):
sp pocierpiałby trochę naprawdę i chyba szybko zmieniłby zdanie...


Skąd wiesz? Męczennicy nie zmienili zdania.
Mam wrażenie, że oceniasz ludzi podług tego jak Ty byś się zachował, a to nie jest do końca prawidłowe.

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


So mar 17, 2007 22:26
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
snafu napisał(a):
Skąd wiesz? Męczennicy nie zmienili zdania.
Mam wrażenie, że oceniasz ludzi podług tego jak Ty byś się zachował, a to nie jest do końca prawidłowe.


Skąd wiesz Ty, że męczennicy nie zmienili zdania ?


So mar 17, 2007 23:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
Jonathan Sarkos napisał(a):
Skąd wiesz Ty, że męczennicy nie zmienili zdania ?


Jeśli ktoś się modli do samego końca to raczej zdania nie zmienił.

Są ludzie którzy giną za swoje idee, przed śmiercią wołają chociażby "Niech żyje rewolucja" czy coś w tym stylu. Oni też raczej zdania nie zmienili.

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


N mar 18, 2007 9:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 26, 2007 18:46
Posty: 786
Post 
snafu napisał(a):
Jeśli ktoś się modli do samego końca to raczej zdania nie zmienił.


Zawsze mógł popaść w rutynę...

Cytuj:
Są ludzie którzy giną za swoje idee, przed śmiercią wołają chociażby "Niech żyje rewolucja" czy coś w tym stylu. Oni też raczej zdania nie zmienili.


Wtedy to już im wszystko jedno, co będą krzyczeć.

_________________
"Doch gestohlen ist er wertlos,
Und dann brauch' ich ihn nicht"


N mar 18, 2007 14:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL