Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz maja 23, 2024 17:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Prehistoria i początki wierzeń - jaka jest prawda? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
WebCM napisał(a):
Celem tego tematu jest udowodnienie prawdziwości religii chrześcijańskiej i jej zgodności z nauką (głównie odkryciami prehistorycznymi).


joten napisał(a):
Wszelkie próby udowodniania prawdziwości jakiejkolwiek religii są jałowe i z góry skazane na niepowodzenie. Żadna nauka nie zajmuje się takimi rzeczami i trudno oczekiwać,że kiedykolwiek będzie to robić.


Zgadzam się z jotenem. Na pewno za pomocą badań historycznych nie da się określić czy religia judeochrześcijańska jest prawdziwa. Można co najwyżej starać się odnaleźć jej najwcześniejsze początki.

WebCM napisał(a):
Jeśli nurtują Was pytania odnośnie początków wiary, piszcie tutaj.


Tak więc tym się zajmę:

WebCM napisał(a):
Gdzie znajdował się ogród Eden? Zwróćmy uwagę na 2 rzeki - Tygrys i Eufrat. Między nimi powstała Mezopotamia i wysoko rozwinięta cywilizacja Sumerów. Żydzi prawdopodobnie żyli nawet niedaleko?


Co jakiś czas na Discovery Civilisation jest emitowany program właśnie odnoszący się do poszukiwań miejsca identyfikowanego z Edenem. Niestety nie pamiętam szczegółów, ale prowadzący poszukuje go na północ od Mezopotamii i nawet wiąże wierzenia pierwotnych mieszkańców tego regionu z elementami zawartymi z Biblii.

WebCM napisał(a):
Czy w tym przypadku można mówić, że np. Księga Genesis (napisana przez kapłana) to hymn na cześć Boga, a nie dzieło historyczne?


Przede wszystkim trzeba zwrócić uwagę na to, że Księga Rodzaju nie jest w rzeczywistości tekstem jednolitym. Występują w niej chociażby dwa opisy stworzenia człowieka z których drugi wydaje się być starszym pod wzgledem historycznym.

Poza tym nawet biorąc pod uwagę dalszą część księgi która zdaje się mieć charakter historyczny to też bym uważał z twierdzeniem, że są wiernym opisem autentycznych wydarzeń. Nie stanowią rzeczywistego uporządkowania wiedzy w formie traktatu historycznego lecz raczej mają charakter teologiczny, określają tożsamość i misję dziejową Narodu Wybranego. Oczywiście równocześnie jestem daleki od przyznania im statusu bajki i totalnego wymysłu. Po prostu uważam, że są bardziej odbiciem pewnych wydarzeń historycznych niż ich dokładnym odwzorowaniem.

WebCM napisał(a):
Jednak w Księdze Wyjścia też pojawia się fantazja, np. laski Mojżesza i Farona stają się wężami.


Akurat tutaj niekoniecznie mamy do czynienia z fantazją. Zwróć uwagę na przypis do Wj 7, 11 w Biblii Tysiąclecia:

Polegało to na odpowiednim naciśnięciu węża, wywołującym otępienie lub wyprostowanie. Tradycja dała tym czarownikom imiona Jannes i Jambres; zob. 2 Tm 3,8.

(za: http://www.biblia.pl/)

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


So wrz 29, 2007 20:39
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3831
Post 
WebCM napisał(a):
Temat jest trudny, lecz trzeba go tutaj poruszyć. Opieram się o książkę do historii dla LO.
Czy nie jest interesujace to ,że Bóg pojawia sie na ziemi wraz z pojawieniem sie człowieka?A dokładniej ,wraz z pojawieniem sie jego mysli?Kto oprócz człowieka wie jeszcze ,że Bóg istnieje?A kto oprócz człowieka ma jeszcze tak bujną wyobraznię?


So wrz 29, 2007 22:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
To fakt że cięzko było by aby wiara pojawiła się zanim powstaną wierzący.


So wrz 29, 2007 22:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
Przejdźmy do związku Biblii z prehistorią i starożytnością w latach p.n.e. W Starym Testamencie ludzie ciągle wybijają się (Kain -> Abel, Goliat, itd.), co się zgadza z odkryciami.

Ludzie zawsze się wybijali i wybijają...


N wrz 30, 2007 10:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
Czy nie jest interesujace to ,że Bóg pojawia sie na ziemi wraz z pojawieniem sie człowieka?

Intrygujące jest to, że pojawił się znacznie później.


N wrz 30, 2007 10:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
No napisał(a):
Cytuj:
Czy nie jest interesujace to ,że Bóg pojawia sie na ziemi wraz z pojawieniem sie człowieka?

Intrygujące jest to, że pojawił się znacznie później.

A skąd taki pomysł. Że człowiek Boga sobie niby wymyślił :?:

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


N wrz 30, 2007 14:28
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
A skąd taki pomysł. Że człowiek Boga sobie niby wymyślił

Akurat w wypowiedzi którą zacytowałeś nic o wymyślaniu nie pisałem zauważyłem jedynie, że Bóg w jakiego wierzycie znany jest od niedawna biorąc pod uwage jak długo istnieje człowiek współczesny 4000 a właściwie to tylko 2000 lat w porównaniu z 250 000 to śmiesznie mało a czy się ukrywał przez ten czas czy go wymyślono to już osobna kwestia...


N wrz 30, 2007 18:15
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3831
Post 
Kiedy ludzie mieszkali na drzewach to nie było jeszcze pisma i nie było też mowy o Bogu ,nikt Boga jeszcze nie znał.Bóg pojawia sie w chwili kiedy ludzie zaczynają mówić i pisać -niezwykle póżno.Aż do tej pory prócz tych którzy umią myśleć ,mówić i pisać ,nikt wiecej nie pozna Boga -to żle o Bogu świadczy, a może o ludziach? :-D


N wrz 30, 2007 19:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 15, 2007 19:10
Posty: 463
Post 
ToMu napisał(a):
A skąd taki pomysł. Że człowiek Boga sobie niby wymyślił :?:
Dokładnie.To właśnie ludzie, nie potrafiąc zrozumieć nieskończonego wszechświata, stwarzają sobie jego symbol w postaci Boga. Wiele religii twierdzi, że człowiek został przez niego stworzony, gdy tymczasem sytuacja jest dokładnie odwrotna. To człowiek stwarza bogów — substytuty rzeczywistości, gdyż ułatwia mu to zaakceptowanie tego, czego nie rozumie.Mając już Boga dopisuje całą resztę - dogmaty, mity, cuda,świętych itp. Tak powstaje religia,która, jeśli znajdzie instytucjonalne poparcie, może przetrwać wieki.Tak długo, jak nauka nie będzie w stanie odkryć wszystkiego, wielki i dobry Mzimu będzie istniał w naszych umysłach, w postaci wierzeń,mitów i rytuałów przekazywanych z pokolenia na pokolenie.Szczególnie w biednych i zacofanych krajach, bo nasza stara Europa coraz bardziej się laicyzuje.

_________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence" - Carl Sagan,astronom


N wrz 30, 2007 19:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Kiedy ludzie mieszkali na drzewach to nie było jeszcze pisma i nie było też mowy o Bogu ,nikt Boga jeszcze nie znał.


Zapewne jesteś w stanie powiedzieć skąd masz takie szokujące informacje...

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


N wrz 30, 2007 20:29
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3831
Post 
Z lekcji historii .


Wt paź 02, 2007 20:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 11:37
Posty: 382
Post 
Ludzie zaczęli sobie stwarzać bóstwa (przez nich musimy się uczyć ich imion na historii i j. polskim), lecz to wynika z natury gatunku Homo Sapiens Sapiens. Zgadza się - u Greków to widać najbardziej, że uosabiali ich z wszechświatem.

To wciąż nie zaprzecza istnieniu Boga i innych istot nadprzyrodzonych. Całego wszechświata nie zbadaliśmy. Po Jezusie nauczał Mahomet - co się o nim mówi w chrześcijaństwie?

_________________
.:: KTO RANO WSTAJE, TEN PODPIS DOSTAJE ::.


Wt paź 02, 2007 21:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Z lekcji historii .


Na lekcji historii ktoś Ci powiedział, że kiedy nie było pisma to nie było wiary w Boga? :shock:

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


Wt paź 02, 2007 21:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 10, 2007 17:31
Posty: 52
Post 
Myslę, że czas na pare logicznych i racjonalnych przekazów:
Do tego będzie nam potrzebna informacja jaka wiara była pierwsza: Czy była to wiara Greków w bóstwa? Czy może Egipcjan w Boga RE? A może nasza polska wiara pogańska? A może jednak Judaizm? A może jeszcze inna wiara? To nieważne. Każde z tych wierzeń opierało sie na tych samych zalożeniach: jeżeli czegoś ówcześni ludzie nie rozumieli traktowali to jak coś nadprzyrodzonego.
Ze wzgledu na fakt, że połowa tego co ich otaczało było dla nich niezrozumiałe tworzyli rozmaite wierzenia.
Do dzisiejszych czasów przeniesiono nam takie kukułcze jaja z którymi nie bardzo wiemy co zrobić bo tradycja nakazuje traktować nam te zapisy jak kanony (np. Adam i Ewa, stworzenie świata itp.) pomimo tego, że nauka rozwiązała już te problemy.
Wiele też dzisiaj uznawanych przez nas dogmatów naszej wiary powstało paręset lat po śmierci Chrystusa na średniowiecznych soborach (Trójca Świeta i przyrównanie Chrysusa do rangi Boga, niepokalane poczecie NMP, itp.).
Teraz wierzymy w to co w Średniowieczu ustanowii często przypadkowi papieże czsami wybierani ze wzgledow ekonomicznych na swoje stanowiska czy wręcz mordując konkurencję.

Najwazniejsze to zachować zdrowy rozsądek i selekcjonować to co wartosciowe w naszej wierze (miłość, szacunek, dobroć) a odrzucać plewy, czyli wszystko to co budzi nasz niepokój w racjonalnym pojmowaniu wiary.

_________________
Wiara w Boga to nie wiara w ludzkie cuda.


Śr paź 10, 2007 22:15
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Do dzisiejszych czasów przeniesiono nam takie kukułcze jaja z którymi nie bardzo wiemy co zrobić bo tradycja nakazuje traktować nam te zapisy jak kanony (np. Adam i Ewa, stworzenie świata itp.) pomimo tego, że nauka rozwiązała już te problemy.
Wiele też dzisiaj uznawanych przez nas dogmatów naszej wiary powstało paręset lat po śmierci Chrystusa na średniowiecznych soborach (Trójca Świeta i przyrównanie Chrysusa do rangi Boga, niepokalane poczecie NMP, itp.).
Teraz wierzymy w to co w Średniowieczu ustanowii często przypadkowi papieże czsami wybierani ze wzgledow ekonomicznych na swoje stanowiska czy wręcz mordując konkurencję.

Poza tym fragmentem, który jest stekiem bzdur i zbieraniną fałszywych stwierdzeń, to reszta Twojego postu zasadniczo jest poprawna


Śr paź 10, 2007 22:18
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL