Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 07, 2025 17:54



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Wszechwiedza boga, a wolna wola. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Nie chodzi tu o bieżący film, bo bóg jest ponoć ponad czasem, jednak jeśli ogląda się np. taśmę z edycji 1 big brothera, to dla mnie te postacie na ekranie nie mają wolnej woli. Znajomość przyszłości przez kogoś wyklucza takie zjawisko jak wolna wola.

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


N mar 16, 2008 15:31
Zobacz profil ICQ YIM

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Znajomość przyszłości przez kogoś wyklucza takie zjawisko jak wolna wola

Nieprawda. Powtórzę znowu - Bóg nie zna przyszłości na takiej zasadzie, jak my to sobie wyobrażamy zwykle. Wszechwiedza Boga polega na tym, że wszystkie zdarzenia są wobec Niego teraźniejsze - nie ma dla Niego zdarzeń przeszłych czy przyszłych. W jednej chwili poznaje On zarówno to, co było 1000 lat temu, to co jest teraz, i to co będzie za 1000 lat


N mar 16, 2008 16:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Więc bóg jest ograniczony tym niewiedzą. Nie wie w tej teraźniejszości czy ja zrobię tak czy inaczej. Bo o tym dopiero wie w innej teraźniejszości.

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


N mar 16, 2008 16:51
Zobacz profil ICQ YIM

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Więc bóg jest ograniczony tym niewiedzą. Nie wie w tej teraźniejszości czy ja zrobię tak czy inaczej. Bo o tym dopiero wie w innej teraźniejszości

Aleś wymyślił... "ta teraźniejszość", "inna teraźniejszość"... Teraźniejszość jest jedna


N mar 16, 2008 16:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Kod:
wszystkie zdarzenia są wobec Niego teraźniejsze

A co, jest jedno zdarzenie, że jest jedna teraźniejszość?

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


N mar 16, 2008 16:55
Zobacz profil ICQ YIM
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40
Posty: 2603
Post 
Bo to nie jest jakbyś se taśmę oglądał. (w funkcji czasu)
To jest tak jakbyś całą taśmę widział naraz.

_________________
I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.


Pn mar 17, 2008 8:38
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06
Posty: 2184
Post 
W mojej opini wszechwiedza jest możliwa [ przynajmniej w sęsie statystycznym ] .
Tylko wolna wola to urojenie wynikłe z niemożności ogarnięcia przez świadomość wszystkich uwarunkowań wpływających na jej zachowanie [ decyzje ] .

Jeśliktoś rozumie pojęcie "wszechwiedzy" dosłownie i absolutnie , to oznacza że nawet to co postrzegamy jako probabilistyczny przypadek jest zdeterminowane czymś od nas niezależnym i nas ignorującym .

Hipotetyczna świadomość [ ? ] istniejąca poza czasem [ świadomość poza czasem to oksymoron moim zdaniem , ale załużmy że to możliwe ] mogła by więc widzieć równocześnie całą [ przeszłą , przyszłą i obecną ] rzeczywistość .
Tylko , że o ile miała by być naszej rzeczywistości stwórcą [ akt tworzenia w bezczasowości to błąd logiczny , ale załóżmy że to możliwe ] ponosiła by odpowiedzialność moralną za każde istniejące zło .

Pozdrawiam .


Pn mar 17, 2008 12:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40
Posty: 2603
Post 
No nie do końca.
To, że widzi wszystko "zawsze" (każdy czas naraz) nie bierze odpowiedzialności za zło.
Bo on wiedział, że to zło zostanie popełnione, ale to nie on je popełnił.
On dał ludziom wolną wolę i już z "góry wiedział"(wie) co to za sobą poniesie.
Ale to nie on stworzył zło tylko wolną wolę.

Bierzesz i kupujesz sobie chomiki i znasz ich przyszłość bo wiesz że umrą (tylko tyle, nie trzeba nam więcej) Czy ty jesteś winien ich śmierci?

_________________
I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.


Pn mar 17, 2008 17:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Bierzesz i wypuszczasz złodzieja doskonale wiedząc, że znowu będzie kradł. To nie ty kradniesz. To się nazywa wina POŚREDNIA.
Twój przykład był zły, ponieważ chomik i tak umrze, a gdyby bóg nie dał nam wolnej woli, zło by się "i tak" nie pojawiło.

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


Pn mar 17, 2008 18:33
Zobacz profil ICQ YIM
Post 
0bcy_astronom napisał(a):

Bierzesz i kupujesz sobie chomiki i znasz ich przyszłość bo wiesz że umrą (tylko tyle, nie trzeba nam więcej) Czy ty jesteś winien ich śmierci?


a może tak:
partaczysz most nad przepaścią i wiesz że spartaczyłeś.
oddajesz go do użytku mimo to.
ktoś po nim przejeżdża i most się zawala.

jesteś winien jego śmierci czy nie? ;-)


Pn mar 17, 2008 19:56
Post 
Ten temat już raz był.

Odpowiedź znajduje się w piątej księdze Państwa Bożego św. Augustyna.


Wt mar 18, 2008 9:57
Post 
nie maiłem pojęcia że on pisze na forum...


Wt mar 18, 2008 11:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post 
Tan spartaczony most jest nasza planeta.


Wt mar 18, 2008 12:19
Zobacz profil
Post 
może nawet naszą naturą...


Wt mar 18, 2008 12:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post 
Nawet jak nie chce to i tak kogoś czasem skrzywdzę z głupoty.
Jeśli sie komuś sprawi cierpienie niechcący to nie zawsze musi to być grzechem.
Ale to małe pocieszenie bo cierpienie i tak zaistniało
Po co Bóg miałby stwarzać istoty, które nawet jeśli nie chcą to i tak im sie zdarza kogoś skrzywdzić.


Wt mar 18, 2008 13:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL