Wszechwiedza boga, a wolna wola.
Autor |
Wiadomość |
Radaromontis
Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00 Posty: 672
|
Nie chodzi tu o bieżący film, bo bóg jest ponoć ponad czasem, jednak jeśli ogląda się np. taśmę z edycji 1 big brothera, to dla mnie te postacie na ekranie nie mają wolnej woli. Znajomość przyszłości przez kogoś wyklucza takie zjawisko jak wolna wola.
_________________ By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.
|
N mar 16, 2008 15:31 |
|
|
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: Znajomość przyszłości przez kogoś wyklucza takie zjawisko jak wolna wola
Nieprawda. Powtórzę znowu - Bóg nie zna przyszłości na takiej zasadzie, jak my to sobie wyobrażamy zwykle. Wszechwiedza Boga polega na tym, że wszystkie zdarzenia są wobec Niego teraźniejsze - nie ma dla Niego zdarzeń przeszłych czy przyszłych. W jednej chwili poznaje On zarówno to, co było 1000 lat temu, to co jest teraz, i to co będzie za 1000 lat
|
N mar 16, 2008 16:03 |
|
 |
Radaromontis
Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00 Posty: 672
|
Więc bóg jest ograniczony tym niewiedzą. Nie wie w tej teraźniejszości czy ja zrobię tak czy inaczej. Bo o tym dopiero wie w innej teraźniejszości.
_________________ By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.
|
N mar 16, 2008 16:51 |
|
|
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: Więc bóg jest ograniczony tym niewiedzą. Nie wie w tej teraźniejszości czy ja zrobię tak czy inaczej. Bo o tym dopiero wie w innej teraźniejszości
Aleś wymyślił... "ta teraźniejszość", "inna teraźniejszość"... Teraźniejszość jest jedna
|
N mar 16, 2008 16:54 |
|
 |
Radaromontis
Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00 Posty: 672
|
Kod: wszystkie zdarzenia są wobec Niego teraźniejsze
A co, jest jedno zdarzenie, że jest jedna teraźniejszość?
_________________ By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.
|
N mar 16, 2008 16:55 |
|
|
|
 |
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
Bo to nie jest jakbyś se taśmę oglądał. (w funkcji czasu)
To jest tak jakbyś całą taśmę widział naraz.
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
Pn mar 17, 2008 8:38 |
|
 |
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
W mojej opini wszechwiedza jest możliwa [ przynajmniej w sęsie statystycznym ] .
Tylko wolna wola to urojenie wynikłe z niemożności ogarnięcia przez świadomość wszystkich uwarunkowań wpływających na jej zachowanie [ decyzje ] .
Jeśliktoś rozumie pojęcie "wszechwiedzy" dosłownie i absolutnie , to oznacza że nawet to co postrzegamy jako probabilistyczny przypadek jest zdeterminowane czymś od nas niezależnym i nas ignorującym .
Hipotetyczna świadomość [ ? ] istniejąca poza czasem [ świadomość poza czasem to oksymoron moim zdaniem , ale załużmy że to możliwe ] mogła by więc widzieć równocześnie całą [ przeszłą , przyszłą i obecną ] rzeczywistość .
Tylko , że o ile miała by być naszej rzeczywistości stwórcą [ akt tworzenia w bezczasowości to błąd logiczny , ale załóżmy że to możliwe ] ponosiła by odpowiedzialność moralną za każde istniejące zło .
Pozdrawiam .
|
Pn mar 17, 2008 12:40 |
|
 |
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
No nie do końca.
To, że widzi wszystko "zawsze" (każdy czas naraz) nie bierze odpowiedzialności za zło.
Bo on wiedział, że to zło zostanie popełnione, ale to nie on je popełnił.
On dał ludziom wolną wolę i już z "góry wiedział"(wie) co to za sobą poniesie.
Ale to nie on stworzył zło tylko wolną wolę.
Bierzesz i kupujesz sobie chomiki i znasz ich przyszłość bo wiesz że umrą (tylko tyle, nie trzeba nam więcej) Czy ty jesteś winien ich śmierci?
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
Pn mar 17, 2008 17:10 |
|
 |
Radaromontis
Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00 Posty: 672
|
Bierzesz i wypuszczasz złodzieja doskonale wiedząc, że znowu będzie kradł. To nie ty kradniesz. To się nazywa wina POŚREDNIA.
Twój przykład był zły, ponieważ chomik i tak umrze, a gdyby bóg nie dał nam wolnej woli, zło by się "i tak" nie pojawiło.
_________________ By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.
|
Pn mar 17, 2008 18:33 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
0bcy_astronom napisał(a): Bierzesz i kupujesz sobie chomiki i znasz ich przyszłość bo wiesz że umrą (tylko tyle, nie trzeba nam więcej) Czy ty jesteś winien ich śmierci?
a może tak:
partaczysz most nad przepaścią i wiesz że spartaczyłeś.
oddajesz go do użytku mimo to.
ktoś po nim przejeżdża i most się zawala.
jesteś winien jego śmierci czy nie? 
|
Pn mar 17, 2008 19:56 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Ten temat już raz był.
Odpowiedź znajduje się w piątej księdze Państwa Bożego św. Augustyna.
|
Wt mar 18, 2008 9:57 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
nie maiłem pojęcia że on pisze na forum...
|
Wt mar 18, 2008 11:24 |
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
Tan spartaczony most jest nasza planeta.
|
Wt mar 18, 2008 12:19 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
może nawet naszą naturą...
|
Wt mar 18, 2008 12:55 |
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
Nawet jak nie chce to i tak kogoś czasem skrzywdzę z głupoty.
Jeśli sie komuś sprawi cierpienie niechcący to nie zawsze musi to być grzechem.
Ale to małe pocieszenie bo cierpienie i tak zaistniało
Po co Bóg miałby stwarzać istoty, które nawet jeśli nie chcą to i tak im sie zdarza kogoś skrzywdzić.
|
Wt mar 18, 2008 13:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|