Chodzi mi o plan Boga dotyczący człowieka (ludzkości). Bóg umieścił człowieka na ziemi, dał mu ograniczone życie (kończące się śmiercią). Kiedyś nastanie koniec świata (paruzja), a następnie "sąd ostateczny". O ten plan Boga mi chodzi: od początku istnienia człowieka, aż do ostatecznej decyzji gdzie ten człowiek trafi (piekło, niebo).


Właśnie, takie są założenia. Ale wiadomo, że Bóg pozwolił Szatanowi działać wbrew swoim celom jakie chce uzyskać. Przecież Bogu zależy na tym, aby jak największa liczba ludzi dostąpiła zbawienia: po to przecież cierpiał Jezus.

Widać tu rozbieżność działań:
- z jednej strony Bóg pozwala działać Szatanowi, mimo tego, że wie on (Bóg) doskonale o skutkach takiej decyzji: że Szatan będzie niszczył jego plan (w jakimś stopniu ograniczy liczbę osób zbawionych).
- z drugiej strony Bóg stara się, aby tych zbawionych było jak najwięcej (misja Jezusa). Czyli Jezus stara się ograniczyć skutki wcześniejszej decyzji Boga.

Trochę dziwnie to wszystko wygląda.
Wyjaśnienie, że działanie Szatana jest karą za grzech wygląda początkowo logicznie, ale gdy weźmiemy pod uwagę fakt, że działanie Szatana było przyczyną tego grzechu, to wszystko traci sens.

Dziwna jest też forma kary:
- z jednej strony sprawia swoje funkcje: człowieka cierpi przez Szatana,
- z drugiej strony Bóg też na tym traci, bo w jakimś stopniu zmniejszy się ilość zbawionych. Mimo tego, że Bóg jakoś później starał się to jakoś ograniczyć (Jezus).

Bóg nie lubi jak człowiek grzeszy. Za pierwszy grzech go ukarał taką karą, która w konsekwencji prowadzi do tego, że liczba tych grzechów zaczyna wzrastać, zamiast spadać. Jak to rozumieć?

"z drugiej strony Bóg też na tym traci, bo w jakimś stopniu zmniejszy się ilość zbawionych"

ale Bóg nie stworzył ludzi bo potrzebował nas. stworzył nas z miłości i to my mamy Bogu się odwdzięczyć przyjmując Jezusa, wierząc w Boga i odrzucając szatana. Ale jeśli tego nie zrobimy to my na tym stracimy. Bóg w pewnym sensie też, ale nie w takim wymiarze jak człowiek. Bóg się smuci keidy ludzie grzeszą, nie lubi grzechu, zatem będzie niewątpliwie zmartwiony że ludzie którzy w Niego nie uwierzą nie dostąpią zbawienia. Ale to zależy od nas czy uwierzymy czy nie.

"Za pierwszy grzech go ukarał taką karą, która w konsekwencji prowadzi do tego, że liczba tych grzechów zaczyna wzrastać, zamiast spadać."

No tak, ponieważ człowiek już jest pod działaniem 'pana tego świata' czyli szatana. Co prowadzi w konsekwencji do popełniania większej ilości grzechów. Ale człowiek musi się ich uczyć wyzbywać i działać zgodnie z wolą Bożą.

Ja bym nie powiedział że szatan jest Bogu potrzebny. Tzn nie ująłbym tego tak. Plan Boży z początku był taki, żeby wszyscy żyli wiecznie. Ludzie również. Ale za karę za grzech ludzie nie dostąpili tego i nie dostąpią aż do czasu sądu.

"z drugiej strony Bóg stara się, aby tych zbawionych było jak najwięcej (misja Jezusa). Czyli Jezus stara się ograniczyć skutki wcześniejszej decyzji Boga. "

Jezus starał się pokazać ludziom dobrą drogę jaką powinno się iść. Bóg chce aby zbawionych było jak najwięcej to oczywiste, ponieważ kocha ludzi. Ale czy człowiek odwzajemni uczucie, zależy od niego samego.

"że Szatan będzie niszczył jego plan"

tak, do pewnego stopnia. choć ten plan ma dalszy swój bieg, który zakłada, że szatan zostanie unicestwiony.

Nóg niczego nie potrzebuje. Nie potrzebuje też Szatana. Wybrał go i się nim posługuje (tak jak innymi rzeczami) ale nie dlatego, że tego potrzebuje. Bóg nie działa z potrzeby, z powodu jakiegoś braku, który chce zaspokoić lub uzupełnić, bo Jemu niczego nie brakuje. Jeśli Bóg coś wybiera to z czystej woli, ale nie z potrzeby. Nie wiem czemu Bóg postępuje tak jak postępuje, ale nikt nigdy tego wiedzieć nie będzie, bo mądrość Boża jest niezgłębiona.

To również dobra wymówka jak się nie wie co odpowiedzieć.

Po co w ogóle Bóg tworzy oddzielny byt - szatana? Po co? Czy sam nie może kusić ludzi zamiast niego? A może właśnie tak jest?

A czemu nas pytasz. Zapytaj Pana Boga.

Bo chce uzyskać odpowiedź.

dla mnie właściwie sprawa wygląda proso. Bóg zadziałał tak, że ilość grzechów jest większa. Mógł temu zapobiec, ale nie zapobiegł. Może i Bóg jest superdobry i mądry, a my nie możemy zgłębić jego zamysłów. I dobrze, nie zgłębiajmy. Oceniajmy po czynach. A te czyny prowadzą do większego zła.

Czyżby Bóg był tą siłą, która wiecznie dobra pragnąc wiecznie czyni zło?

Bóg nie czyni zła. Bóg zezwala aby to czynił szatan. Bóg na początku nie stworzył od razu szatana, szatan po jakims tam czasie się przeciwstawił Bogu, zapragnął być lepszy od Niego.

Jeśli to zło ma trwać w dziejach Ziemi założmy kilka tysięcy lat a po tym ma być unicestwione na zawsze i ludzie którzy uwierzą mają żyć wiecznie to co jest wyższym celem? czy te kilka tysiecy lat nie jest niczym w porownaniu z wiecznym szczesciem?

A czy to naprawdę taka znowu wielka różnica ?Jedno i drugie jest naganne moralnie... Jeszcze zanim stworzył Szatana wiedział co z tego wyniknie inna rzecz, że tak naprawdę nie wiadomo co wynikło bo chyba jedyne w czym wy chrześcijanie się na ten temat zgadzacie to, że Szatan jest tym złym ale co takiego złego robi/zrobił to już otwarta kwestia akurat twoje wyjaśnienie jest wyjątkowo mało przekonujące bo robi z Szatana idiote który porywa się z motyką na słońce chyba, że nie wiemy o Bogu czegoś co wie jego upadły anioł w takiej sytuacji to by nawet miało sens...

Chrześcijaństwo jest dość przewrotnym systemem - z jednej strony mówi o jedynym Bogu, który jest plagiatem Jedni Platona, a więc wydawałoby się, iż mamy do czynienia z monizmem, z drugiej widzimy zapędy w kierunku dualizmu, uwypuklając silną pozycję Diabła, relikt z perskiego dualistycznego zoroastryzmu.

Czyż więc mamy do czynienia z monizmem (Jedna Substancja), czy też z dualizmem (Dwie Substancje - Bóg i Diabeł), a może z pluralizmem (np. Trzy Substancje)? Jest to odwieczny dylemat ludzkości.....
Współczesna fizyka skłania się w kierunku Jednej Substancji.... wracając do tez takich myślicieli jak Parmenides.

Andrzeju, po raz kolejny gadasz ogromne głupoty, a wydaje Ci się, że jesteś tu najmądrzejszy. Chrześcijański Bóg Jahwe nie ma absolutnie nic wspólnego z Platońską Jednią. Szatana też nie wzięliśmy sobie od Persów, lecz jest to z jednej strony dziedzictwo Starego Testamentu, z drugiej strony jest to obecne w nauczaniu Jezusa.
A chrześcijaństwo nie jest ani monizmem (nie uznajemy jednej substancji), ani dualizmem (nie uznajemy dwóch przeciwstawnych sobie zasad). Wiara chrześcijańska jest monoteistyczna, a to znaczy, że uznajemy tylko jednego jedynego Boga Jahwe

Czyli nie "wy" tylko żydzi a Jezus opierał się właśnie na ST nawet jeśli interpretował go po swojemu...

"A czy to naprawdę taka znowu wielka różnica ?Jedno i drugie jest naganne moralnie."

No ja widzę różnicę. Ponieważ Bóg nie czyni zła, tylko na nie zezwala aby szatan działał. Chce w ten sposób ukarać człowieka za nieposłuszeństwo.

"...bo robi z Szatana idiote który porywa się z motyką na słońce chyba"

Szatan sam z siebie robi. Myśli, że jest w stanie przewyższyć Boga, zająć Jego miejsce, wygrać z nim. Bóg mu nie kazał tak działać, szatan sam wybrał taką drogę.

Bóg nie czyni zła, ale też powiedzenie, że zezwala, by czynił to Szatan jest nieprecyzyjne. Bóg dał możliwość czynienia zła Szatanowi. To dużo więcej. To jest sytuacja analogiczna, jeżeli jeden kraj okupuje drugi a trzeci dostarcza mu broni. Tym okupowanym krajem są ludzie, okupującym oczywiście Szatan, ale broni dostarczył mu Bóg. A mógł temu zapobiec. Dopuszczanie do czynienia zła jest też złem. Tym bardziej, że bez Boga, Szatan nic by nie zrobił.