Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 4:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Wolna Wola 

Czy 'wolna wola' to dla człowieka:
błogosławieństwo 80%  80%  [ 43 ]
przekleństwo 20%  20%  [ 11 ]
Liczba głosów : 54

 Wolna Wola 
Autor Wiadomość
Post Re: Wolna Wola
Wola wola jest błogosławieństwem i nie utracimy jej nigdy. Po śmierci będziemy jednak mieli wiedzę, nie wiarę i będziemy dokonywali właściwych wyborów. Ci, którym się nie uda też nie będą chcieli ich zmienić. Rozpacz zaciemni im obraz miłości.


Wt sie 23, 2011 6:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Wolna Wola
Cytuj:
Wola wola jest błogosławieństwem i nie utracimy jej nigdy. Po śmierci będziemy jednak mieli wiedzę, nie wiarę i będziemy dokonywali właściwych wyborów.


Jaka szkoda,że nie możemy dokonywać tylko dobrych i właściwych wyborów tu ,na ziemskim łez padole.To tyle i tylko tyle :)

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Wt sie 23, 2011 7:15
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39
Posty: 918
Post Re: Wolna Wola
Ofiarowanie komuś wolnej woli typu - jam ci jest ten jeden i właściwy Bóg, a kto we mnie nie wierzy i nie słucha słów moich, niech idzie precz na wieczność w ogień piekielny. Czyli coś jak:

Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego.
(Jana 3, 18)


Taka propozycja jest trochę jak ta od gangstera dla restauratora; albo 5tys. co miesiąc, albo wielkie bum i będzie płacz.
Czy właściciel knajpy został pozbawiony wolnej woli? Przecież może nie płacić.

Wniosek: wolna wola pod grozbą wiecznego potępienia jest bardzo naciągana, nie do końca prawdziwa.

_________________
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 :spoko: http://pajacyk.pl/


Śr sie 24, 2011 13:38
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wolna Wola
Ciekawe porównanie. Boga z gangsterem....
Tymczasem Bóg mówi inaczej:
- Jeśli wykorzystasz wolną wolę do dokonania wyboru bycia ze Mną, bedziesz ze Mną.
- Jeśli wykorzystasz wolną wolę do dokonania wyboru nie bycia ze Mną, nie bedziesz ze Mną.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr sie 24, 2011 14:07
Zobacz profil WWW
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39
Posty: 918
Post Re: Wolna Wola
No tak, ale Bóg daje makabryczną alternatywę - nie będziesz ze mną, to będziesz z szatanem, w którego i tak pewnie nie wierzyłeś :badgrin:

Ewentualna pokuta za wyrządzone ludziom krzywdy(sprawiedliwość) i śmierć. Tak powinna brzmieć propozycja dla ateisty po śmierci. A naprawdę wierzący w niebo i piekło, niech walczą o to pierwsze.

_________________
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 :spoko: http://pajacyk.pl/


Śr sie 24, 2011 14:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 09, 2011 9:34
Posty: 33
Post Re: Wolna Wola
Liza napisał(a):
Wola wola jest błogosławieństwem i nie utracimy jej nigdy. Po śmierci będziemy jednak mieli wiedzę, nie wiarę i będziemy dokonywali właściwych wyborów. Ci, którym się nie uda też nie będą chcieli ich zmienić. Rozpacz zaciemni im obraz miłości.


Jak zdefiniujesz termin "wolna wola"?


Śr sie 24, 2011 14:48
Zobacz profil
Post Re: Wolna Wola
W rozumie, czyli naturze ludzkiej jest wpisane prawo naturalne, które mówi nam: czyń dobro, unikaj zła. To poziom myślenia. Wolna wola to działanie. Do dokonywania prawdziwych wyborów niezbędna jest wolność, która jest świadomością różnych mozliwości działania.


Śr sie 24, 2011 15:17
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wolna Wola
gargamel napisał(a):
No tak, ale Bóg daje makabryczną alternatywę - nie będziesz ze mną, to będziesz z szatanem, w którego i tak pewnie nie wierzyłeś :badgrin:

Nie jestem pewny...
W KKK mamy cały rozdział poświęcony piekłu i nie ma w nim słowa o towarzystwie szatana
:!:

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr sie 24, 2011 16:14
Zobacz profil WWW
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39
Posty: 918
Post Re: Wolna Wola
Nieistotne, chodzi o potępienie czyli wieczne cierpienie. Co to za różnica czy w towarzystwie szatana czy w samotności.

_________________
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 :spoko: http://pajacyk.pl/


Śr sie 24, 2011 16:37
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wolna Wola
gargamel napisał(a):
Nieistotne, chodzi o potępienie czyli wieczne cierpienie. Co to za różnica czy w towarzystwie szatana czy w samotności.

Naprawdę, trzeba się ostro napracować, żeby do końca, w pełni świadomie i dobrowolnie, odrzucić Boga i narazić się na takie potępienie.
To nie jest kwestia przypadkowego poślizgnięcia się na skórce banana, ale sprawa ostrego wysiłku poznania Boga i odrzucenia Go.
Sądzę, ze takich ludzi jest naprawdę niewielu, a może wręcz ich nie ma.
Żeby dokonac świadomego i wolnego wyboru negatywnego trzeba naprawdę mieć wysokie poznanie Boga. I jestem pewny, że Bóg zrobi w międzyczasie wszystko, żebys Go nie musiał/nie chciał odrzucać (Jego, a nie wyobrażnie o Nim).

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr sie 24, 2011 17:04
Zobacz profil WWW
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39
Posty: 918
Post Re: Wolna Wola
medieval_man napisał(a):
Ciekawe porównanie. Boga z gangsterem....
Z gangsterem mamy o tyle klarowniejszą sytuację że go widzimy i słyszymy, baa możemy nawet w mordę odeń dostać. Gangster nie straszy też czymś tak okrutnym jak wieczne męki, a z Panem Bogiem jest już gorzej, bo nie dość, że wierzyć w Niego jest trudno, to jeszcze ciąży nam grozba wieczności w cierpieniu.

Cytuj:
Naprawdę, trzeba się ostro napracować, żeby do końca, w pełni świadomie i dobrowolnie, odrzucić Boga i narazić się na takie potępienie.
Może masz rację, tylko dlaczego z Pisma i wielu objawień świętych wyziera wizja tłumów idących na zatracenie, piekła pełnego potępieńców itd.itp.

_________________
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 :spoko: http://pajacyk.pl/


Cz sie 25, 2011 0:07
Zobacz profil
Post Re: Wolna Wola
gargamelu: też martwią mnie te wizje wielu objawień dotyczące potępienia. Potrafię to zrozumieć na poziomie psychologicznym. Poglądy ludzi bowiem utrwalają i w miarę upływu lat jesteśmy coraz mniej podatni na zmiany. Czy zmienimy się w momencie śmierci? Nie wiem.
A. Frossard zmienił się w ciągu kilku sekund, A. Carrel został zaniepokojony i długo rozważał możliwość istnienia Boga, E.Zola nie uwierzył w cud a po latach nawrócil się z powodu zbieżności snu i śpiewu żony...to była ta kropla potrzebna do nawrócenia. E.Stein potrzebowała lektury a E. Zolli, naczelny rabin gminy żydowskiej w czasach II wojny obserwacji Piusa XII i chrześcijan ratujących Żydów. Jak zostanie oceniona nasza możliwość poznania Boga? Nie wiem.


Pt sie 26, 2011 9:28
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wolna Wola
gargamel napisał(a):
Może masz rację, tylko dlaczego z Pisma i wielu objawień świętych wyziera wizja tłumów idących na zatracenie, piekła pełnego potępieńców itd.itp.


Ciekaw jestem, co sądzili mieszkańcy Niniwy po proroctwie Jonasza?
Ciekaw jestem czy mieli pretensje o to, że z tego objawienia wyziera wizja ich całkowitego unicestwienia?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt sie 26, 2011 11:53
Zobacz profil WWW
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39
Posty: 918
Post Re: Wolna Wola
Całkowite unicestwienie to pół biedy, wg mnie jest dużo lepsze niż wieczne męki.

Czy w ogóle kiedykolwiek próbowaliście sobie wyobrazić, że jesteście w piekle, bardzo cierpicie i macie świadomość, że to nigdy się nie skończy?!! Ja to sobie wyobraziłem, i aż mną wzdrygnęło jak sobie uświadomiłem jakie to okrutne i bezsensowne! Bóg który by stworzył coś takiego i tolerował ten niepojęty sadyzm, nie zasługiwałby na dobre słowo, a co dopiero na miłowanie. I nie piszcie, że to człowiek sam sobie wybiera po śmierci, bo jeżeli rzeczywiście ktoś świadomie i bez przymusu wybierze piekło wiedząc czym ono jest, to nie może być w nim aż tak zle.

_________________
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 :spoko: http://pajacyk.pl/


Pt sie 26, 2011 18:16
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wolna Wola
A może po prostu te wszystkie wizje i proroctwa należy traktować jak proroctwo Jonasza wobec Niniwy? Jako przestrogę, a nie jako nieuknione.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt sie 26, 2011 18:24
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL