Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wolna Wola
Wola wola jest błogosławieństwem i nie utracimy jej nigdy. Po śmierci będziemy jednak mieli wiedzę, nie wiarę i będziemy dokonywali właściwych wyborów. Ci, którym się nie uda też nie będą chcieli ich zmienić. Rozpacz zaciemni im obraz miłości.
|
Wt sie 23, 2011 6:11 |
|
|
|
 |
Kris65
Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30 Posty: 1518
|
 Re: Wolna Wola
Cytuj: Wola wola jest błogosławieństwem i nie utracimy jej nigdy. Po śmierci będziemy jednak mieli wiedzę, nie wiarę i będziemy dokonywali właściwych wyborów. Jaka szkoda,że nie możemy dokonywać tylko dobrych i właściwych wyborów tu ,na ziemskim łez padole.To tyle i tylko tyle 
_________________ Zdrowego rozsądku życzę...
|
Wt sie 23, 2011 7:15 |
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: Wolna Wola
Ofiarowanie komuś wolnej woli typu - jam ci jest ten jeden i właściwy Bóg, a kto we mnie nie wierzy i nie słucha słów moich, niech idzie precz na wieczność w ogień piekielny. Czyli coś jak:
Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego. (Jana 3, 18)
Taka propozycja jest trochę jak ta od gangstera dla restauratora; albo 5tys. co miesiąc, albo wielkie bum i będzie płacz. Czy właściciel knajpy został pozbawiony wolnej woli? Przecież może nie płacić.
Wniosek: wolna wola pod grozbą wiecznego potępienia jest bardzo naciągana, nie do końca prawdziwa.
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
|
Śr sie 24, 2011 13:38 |
|
|
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Wolna Wola
Ciekawe porównanie. Boga z gangsterem.... Tymczasem Bóg mówi inaczej: - Jeśli wykorzystasz wolną wolę do dokonania wyboru bycia ze Mną, bedziesz ze Mną. - Jeśli wykorzystasz wolną wolę do dokonania wyboru nie bycia ze Mną, nie bedziesz ze Mną.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Śr sie 24, 2011 14:07 |
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: Wolna Wola
No tak, ale Bóg daje makabryczną alternatywę - nie będziesz ze mną, to będziesz z szatanem, w którego i tak pewnie nie wierzyłeś Ewentualna pokuta za wyrządzone ludziom krzywdy(sprawiedliwość) i śmierć. Tak powinna brzmieć propozycja dla ateisty po śmierci. A naprawdę wierzący w niebo i piekło, niech walczą o to pierwsze.
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
|
Śr sie 24, 2011 14:21 |
|
|
|
 |
kitas7
Dołączył(a): Wt sie 09, 2011 9:34 Posty: 33
|
 Re: Wolna Wola
Liza napisał(a): Wola wola jest błogosławieństwem i nie utracimy jej nigdy. Po śmierci będziemy jednak mieli wiedzę, nie wiarę i będziemy dokonywali właściwych wyborów. Ci, którym się nie uda też nie będą chcieli ich zmienić. Rozpacz zaciemni im obraz miłości. Jak zdefiniujesz termin "wolna wola"?
|
Śr sie 24, 2011 14:48 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wolna Wola
W rozumie, czyli naturze ludzkiej jest wpisane prawo naturalne, które mówi nam: czyń dobro, unikaj zła. To poziom myślenia. Wolna wola to działanie. Do dokonywania prawdziwych wyborów niezbędna jest wolność, która jest świadomością różnych mozliwości działania.
|
Śr sie 24, 2011 15:17 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Wolna Wola
gargamel napisał(a): No tak, ale Bóg daje makabryczną alternatywę - nie będziesz ze mną, to będziesz z szatanem, w którego i tak pewnie nie wierzyłeś Nie jestem pewny... W KKK mamy cały rozdział poświęcony piekłu i nie ma w nim słowa o towarzystwie szatana 
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Śr sie 24, 2011 16:14 |
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: Wolna Wola
Nieistotne, chodzi o potępienie czyli wieczne cierpienie. Co to za różnica czy w towarzystwie szatana czy w samotności.
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
|
Śr sie 24, 2011 16:37 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Wolna Wola
gargamel napisał(a): Nieistotne, chodzi o potępienie czyli wieczne cierpienie. Co to za różnica czy w towarzystwie szatana czy w samotności. Naprawdę, trzeba się ostro napracować, żeby do końca, w pełni świadomie i dobrowolnie, odrzucić Boga i narazić się na takie potępienie. To nie jest kwestia przypadkowego poślizgnięcia się na skórce banana, ale sprawa ostrego wysiłku poznania Boga i odrzucenia Go. Sądzę, ze takich ludzi jest naprawdę niewielu, a może wręcz ich nie ma. Żeby dokonac świadomego i wolnego wyboru negatywnego trzeba naprawdę mieć wysokie poznanie Boga. I jestem pewny, że Bóg zrobi w międzyczasie wszystko, żebys Go nie musiał/nie chciał odrzucać (Jego, a nie wyobrażnie o Nim).
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Śr sie 24, 2011 17:04 |
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: Wolna Wola
medieval_man napisał(a): Ciekawe porównanie. Boga z gangsterem.... Z gangsterem mamy o tyle klarowniejszą sytuację że go widzimy i słyszymy, baa możemy nawet w mordę odeń dostać. Gangster nie straszy też czymś tak okrutnym jak wieczne męki, a z Panem Bogiem jest już gorzej, bo nie dość, że wierzyć w Niego jest trudno, to jeszcze ciąży nam grozba wieczności w cierpieniu. Cytuj: Naprawdę, trzeba się ostro napracować, żeby do końca, w pełni świadomie i dobrowolnie, odrzucić Boga i narazić się na takie potępienie. Może masz rację, tylko dlaczego z Pisma i wielu objawień świętych wyziera wizja tłumów idących na zatracenie, piekła pełnego potępieńców itd.itp.
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
|
Cz sie 25, 2011 0:07 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wolna Wola
gargamelu: też martwią mnie te wizje wielu objawień dotyczące potępienia. Potrafię to zrozumieć na poziomie psychologicznym. Poglądy ludzi bowiem utrwalają i w miarę upływu lat jesteśmy coraz mniej podatni na zmiany. Czy zmienimy się w momencie śmierci? Nie wiem. A. Frossard zmienił się w ciągu kilku sekund, A. Carrel został zaniepokojony i długo rozważał możliwość istnienia Boga, E.Zola nie uwierzył w cud a po latach nawrócil się z powodu zbieżności snu i śpiewu żony...to była ta kropla potrzebna do nawrócenia. E.Stein potrzebowała lektury a E. Zolli, naczelny rabin gminy żydowskiej w czasach II wojny obserwacji Piusa XII i chrześcijan ratujących Żydów. Jak zostanie oceniona nasza możliwość poznania Boga? Nie wiem.
|
Pt sie 26, 2011 9:28 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Wolna Wola
gargamel napisał(a): Może masz rację, tylko dlaczego z Pisma i wielu objawień świętych wyziera wizja tłumów idących na zatracenie, piekła pełnego potępieńców itd.itp. Ciekaw jestem, co sądzili mieszkańcy Niniwy po proroctwie Jonasza? Ciekaw jestem czy mieli pretensje o to, że z tego objawienia wyziera wizja ich całkowitego unicestwienia?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt sie 26, 2011 11:53 |
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: Wolna Wola
Całkowite unicestwienie to pół biedy, wg mnie jest dużo lepsze niż wieczne męki.
Czy w ogóle kiedykolwiek próbowaliście sobie wyobrazić, że jesteście w piekle, bardzo cierpicie i macie świadomość, że to nigdy się nie skończy?!! Ja to sobie wyobraziłem, i aż mną wzdrygnęło jak sobie uświadomiłem jakie to okrutne i bezsensowne! Bóg który by stworzył coś takiego i tolerował ten niepojęty sadyzm, nie zasługiwałby na dobre słowo, a co dopiero na miłowanie. I nie piszcie, że to człowiek sam sobie wybiera po śmierci, bo jeżeli rzeczywiście ktoś świadomie i bez przymusu wybierze piekło wiedząc czym ono jest, to nie może być w nim aż tak zle.
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
|
Pt sie 26, 2011 18:16 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Wolna Wola
A może po prostu te wszystkie wizje i proroctwa należy traktować jak proroctwo Jonasza wobec Niniwy? Jako przestrogę, a nie jako nieuknione.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt sie 26, 2011 18:24 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|