Hipostazy są osobami, nie substancjami

Ale:
"Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą" (Synod Toledański XI (675); (KKK 253)

Kamyku, chodzi mi mi o substancję w rozumieniu filozoficznym. A konkretniej substancję jako coś co nie orzeka już o niczym, a można orzekać jedynie o tym

Hmmm... ciekawe pytanie... myślę, że tak i nie. Zależy co rozumiemy przez "doświadczenie życiowe". Wiadomo, że Syn Boży ma inne doświadczenie przeżycia ludzkiej egzystencji. Inna hipostaza się nie wcieliła, więc tego doświadczenia nie mają "z przeżycia". Nie mniej czy jako wszechmogący i wszechwiedzący wie, co Syn czuł, tego nie wiem.
Co do ortodoksyjności tego twierdzenia nie dam sobie uciąć ręki, ale takie jest moje wyczucie na ten czas.
Dlatego, nie każdy przeżywa to co np. Jezus, ale czy czucie tego jest... nie wiem. Wcielenie Syna było niepowtarzalnym doświadczeniem tej hipostazy.
Co do innych doświadczeń, myślę, że tu jest już mniej kłopotliwe, bo wówczas wracamy na pozycję woli i poznania umysłowego. Wcielenie nastręcza takie problemy, że Bóg wszedł w ludzki świat. Mimo, że Syn pozostawał cały czas w łączności i jedności z pozostałymi hipostazami jednak, żadna inna nie wcieliła się, czyli tego doświadczenia nie posiadają. Posiadają, zaś wiedzę na temat tego, co "czuł" Syn wcielony, czyli Jezus.
Mam nadzieję, że jest to jasne.


Co rozumiesz przez to, czy są substancją? Czy sama w sobie hipostaza jest substancją? Hipostazy są pewną formą substancji, tutaj substancji Boga. Bóg jako substancja ma formę hipostaz.

Ja właśnie o tym piszę. Możemy mówić o hipostazie Ojca, Syna i Ducha, będących jednostkowymi ukonkretnieniami jednej natury, którą możemy nazwać "Boskość"


Oznacza to, że każda z tych hipostaz ma udział w jednej naturze, czyli że Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch jest Bogiem.

Zatem Bóg jest substancją, a hipostazy są formą. Co jest zatem czynnikiem aktualizującym? Lub jeszcze inaczej, co jest w tym przypadku materią. Jeżeli hipostazy są formą, czyli czymś wtórnym do Boga, zatem czym jest Bóg?

Ja to widzę tak:
Bóg jest istotą (czystą formą), a hipostazy są czystą możnością w stosunku do Boga, lecz same w sobie również są istotami. Hipostaza jako jednostka jest formą, jako hipostaza Boga wogóle jest możnością, a Bóg jest czynnikiem aktualizującym hipostazy to czystej formy - jedni.

Patrz powyżej, doszedłem a priori niemal do takich samych wniosków co Synod Toledański

Dobrze podsumujmy to co na razie ustaliliśmy:
1. Hipostazy posiadają własne, indywidualne świadomości, są samodzielnymi bytami.
2. Hipostazy mogą się pojawiać w dowolnym miejscu niezaleznie od siebie nawzajem.
3. Hipostazy nie róznią się zasobem wiedzy, nie maja odmiennego zdania ani odmiennych celów.
4. Obiektywnie (czasoprzestrzennie) żadna hipostaza nie jest żródłem innej.
5. Hipostazy są tak samo wieczne, żadna nie miała poczatku. Obiektywnie nie ma żadnej hierarchii w Trójcy. Nie bardzo Skoro czasoprzestrzennie nie ma różnicy miedzy Ojcem i Synem to na czym polega 'zrodzenie'? I co oznacza że Duch pochodzi od Ojca? I jeszcze róznica między ontologicznym(ontologia nauka o bycie) a logicznym(zasady wnioskowania, schematy poznawcze) pojmowaniem. Ontologie rozumiem ale co rozumiesz przez to że np. hierarhia istnieje tylko logicznie? Objasnij to szerzej.

Czy samodzielność nie implikuje odrębności?

Może doprecyzuje pytanie:
Czy jedna hipostaza może przekazać innej władzę, moc, jakieś uprawnienia?


Czyli podsumowując hipostazy róznią się doświadczeniami wynikającymi z ciągłości twania ich bytu(życia)?
11. Czy dwie rózne hipostazy mogą działać w tym samym czasie w odmiennych miejscach przestrzeni (wiąże się z odmiennymi doświadczeniami)? Wywołując tym samym różne skutki i przez to nabywając odmiennych, wyjatkowych dla danej hipostazy doswiadczeń?

Co do tego mam wątpliwości. Świadomość jest związana z naturą, nie z hipostazą, więc świadomość jest wspólna wszystkim 3 Hipostazom

Być może po części tak, a po części nie. "Ojcze oddal ode mnie ten kielich" (moja parafraza, nie chce mi sie szukac dokłądnego cytatu) sugerowałoby, że jednak świadmości mają oddzielne

To, co zacytowałeś, ilustruje inne zagadnienie. Mianowicie samoświadomość Jezusa. W Jezusie wyróżniamy 2 świadomości - Boską i ludzką. Siła rzeczy należałoby uznać jedną wspólną świadomość hipostaz Boskich

Widzę że to bedzie trudniejsze niż się spodziewałem. To zatrzymajmy sie na tej świadomości na razie.

Czy to oznacza że Jezus w bycie ludzkim nie był świadom swojej boskości? Myśłalem dostąd że Syn ma w sobie dwie natury - ludzka i boską, ale przyznaje że o dwóch świadomościach nie słyszałem.

Pod żadnym względem się nie zgodze. Gdyby miał dwa rodzaje świadomosci wystarczyłoby, żeby skorzystał z tej drugiej. Jednak wyraźnie jego myśli nie są tożsame z myślami Ojca

nhyujm

Zacytowany przez ciebie fragment wiąże sie jeszcze z wieloma zagadnieniami które poruszyliśmy:
Czy jedna hipostaza może wpływać, modyfikować los drugiej (Ojciec oddalający kielich od Syna)?
Czy jedna hipostaza sprawuje jakąś zwierzchnośc nad drugą? (wyrażenie przez Syna możności Ojca oddalenia kielicha od Syna)
Znów wraca kwestia odmienności doświadczeń. (Syn modli sie do Ojca, Syn jest stroną czynna tej czynności, Ojciec bierną - wysłuchuje modlitwy)

Jeżeli hipostazy nie posiadają samoświadomości, to czym właściwie się różnią? Tylko nazwą i substancją? Niczym zatem nie różnią się od proszku do prania 3 w 1