Barnaba, gdybyś tylko zechciał skorzystać z moich powyższych wskazówek...
...poczekam aż nabierzesz ochoty. Daj znać, w każdym bądź razie.

Pozdrawiam

Witam

Jeszcze jedna sprawa, o której nie wspomniałem. Proces ustalania kanonu nie powinien polegać na włączaniu do niego ksiąg, które przegłosuje większość, a jako argument poda: większość ludzi, wierzących chrześcijan czy może Izraelitów uważa ją za natchnioną i tak do niej podchodzi. Dlatego też odwołałem się do hebrajskiej retoryki biblijnej. Jako pomoc zapraszam do lektury pracy JĘZYK BIBLII A JĘZYK WSPÓŁCZESNY. Jest tam o tym wspomniane w ciekawy sposób. Jest to pozycja katolicka, więc bez obaw i uprzedzeń możesz po nią sięgnąć.

Tak więc to co piszesz jest błędne w założeniu.


Pozdrawiam

Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz.
Proces włączania Ksiąg był przede wszystkim głosem Kościoła oświeconym przez Autora Pisma - Ducha Świętego, a nie efektem uniwersyteckich prac lingwistycznych.
Widzę że w ogóle nie kumasz o co z tym Pismem chodzi...

Barnaba, gdybyś tylko zechciał skorzystać z moich wcześniejszych wskazówek...
...poczekam aż nabierzesz ochoty. Daj znać, w każdym bądź razie.

Pozdrawiam

Nie zechcę, bo są błędne.
Wierzę że przeczytałeś dwie książki i uważasz się w związku z tym za fachowca, ale przyjmij do wiadomości że nie podzielam Twojego w tej mierze mniemania.

Witam

...błędne to są Twoje założenia. Nie możesz mówić o czymś że jest błędne nie znając tego. A jeśli czegoś nie znasz, to nie potrafisz udowodnić, że jest to błędne. Po prostu zataczasz błędne koło.

Więcej już Ci nie napiszę w tym wątku dopóki nie zaczniesz mądrze i logicznie reagować i pisać.


Pozdrawiam

Witam

Jeżeli ktoś dysponuje jakimś materiałem źródłowym na temat: jak to się stało, że w okresie Judy Machabeusza (i być może przed nim również) odbywały się w jerozolimskiej świątyni 'bezPrawne' praktyki składania ofiar za zmarłych, to poproszę o namiary.


Pozdrawiam

Gdy Balaam spostrzegł, że dobre jest w oczach Pana błogosławienie Izraela, nie odszedł wcale, jak przedtem, aby szukać wróżb, lecz twarz obrócił ku pustyni. Gdy więc podniósł oczyi zobaczył Izraela rozłożonego obozem według swoich pokoleń, ogarnął go Duch Boży i zaczął głosić swoje pouczenie, mówiąc: Wyrocznia Balaama, syna Beora; wyrocznia męża, który wzrok ma przenikliwy; wyrocznia tego, który słyszy słowa Boże, który ogląda widzenie Wszechmocnego, który pada, a oczy mu się otwierają.(...)
Balaam odpowiedział Balakowi: Czyż nie powiedziałem wyraźnie posłańcom, których do mnie wysłałeś: Choćby mi Balak dawał tyle srebra i złota, ile pałac jego pomieści, to przecież nie mogę przekroczyć rozkazu Pana i czynić samowolnie czy to źle, czy też dobrze.
Co Pan mówi, to tylko oznajmię. Dobrze więc, wrócę teraz do mojego ludu, lecz zbliż się jeszcze, bo chcę ci oznajmić, co lud ten kiedyś uczyni twojemu ludowi. I wygłosił swoje pouczenie, mówiąc: Wyrocznia Balaama, syna Beora; wyrocznia męża, który wzrok ma przenikliwy; wyrocznia tego, który słyszy słowa Boże, który ogląda widzenie Wszechmocnego, a w wiedzy Najwyższego ma udział, który pada, a oczy mu się otwierają.
(Liczb24:1-5,12)

Również wróżbitę Balaama, syna Beora, wraz z innymi ofiarami walki zabili Izraelici mieczem.
(Jozeuego13:22)


(21) Jeśli pomyślisz w swym sercu: A w jaki sposób poznam słowo, którego Pan nie mówił? -
(22) gdy prorok przepowie coś w imieniu Pana, a słowo jego będzie bez skutku i nie spełni się, znaczy to, że tego Pan do niego nie mówił,
lecz w swej pysze powiedział to sam prorok. Nie będziesz się go obawiał.(...)
(20) Lecz jeśli który prorok odważy się mówić w moim imieniu to, czego mu nie rozkazałem, albo wystąpi w imieniu bogów obcych
- taki prorok musi ponieść śmierć.
(Pwt18:21-22, 20)

A to a propos czego ?

@Barnaba
Apropos wiadomego tematu Prawo Mojżeszowe a praktyki religijne Izraelitów

@mcfunthomas
A co to za różnica, czy i ile osób popełniało grzech wobec Prawa (czyli wobec Jahwe) czy też nie?
Najważniejsze, że po dziś dzień żydzi przechowują depozyt wiary NIESKAŻONY przez różne religie, które pojawiały się w kulturach babilońskich, asyryjskich, czy też rzymskich okupantów.
Ortodoksyjna i prawa "wiara ojców" mówiła wyraźnie, że jest to zabronione.

Swoją drogą też chciałbym wiedzieć czy jakaś wpływowa grupa "nauczycieli" na to się odważyła, bo kapłanów-lewitów nawet o to nie podejrzewam

Nie widzę związku.
Rzeczywiście, w szczególności ów depozyt jest "nieskażony" chrześcijaństwem - wiarą w Jezusa. I zachowuje np. obrzezanie.

@Barnaba
Moim zdaniem zarówno ortodoksyjni Żydzi, którzy są niewierzący, jak i żydzi mesjanistyczni (wierzący w Jezusa jako Chrystusa) powinni być obrzezani, święcić szabat, jak i nie jeść pokarmów niekoszernych - są oni narodem świętym, a przymierze z nimi jest wieczne, aż do Paruzji (nie odbieram tych zwyczajów jako dogmatyczne, bo za mało o tym wiem).
//dyskusja o tym nadaje się na inny wątek

To poczytaj Dzieje Apostolskie i zmienisz "Twoje zdanie".
A tzw. Żydzi mesjańscy to stosunkowo nowa sekta; o prawdziwych "Żydach Mesjańskich" czytamy także w Dziejach Apostolskich .
Przepraszam. ale w świetle Biblii ta rozmowa jest absurdalna. Wyłączam się z niej, szkoda czasu na polemikę z tak piramidalnymi bzdurami.

Witam

Ja też nie wiem skąd się wzięło to ewentualne odstępstwo, i kto do tego dopuścił.

Twierdzenie, że Apostołowie uznawali Księgi Machabejskie za natchnione ponieważ korzystali z Septuaginty jest tak samo prawdziwe jak twierdzenie, że ktoś uznaje WSZYSTKIE księgi Biblii Tysiąclecia tylko dlatego, że ją cytuje...a takie erystyczne zabiegi i sztuczki można spotkać u dzisiejszych chrześcijan wspierających tzw. Kanon Alexandryjski.

Generalnie boję się przyjąć jakieś sporne stwierdzenie, jakąś (ewent.)prawdę wiary na podstawie jednego fragmentu, wersetu. Jest to niebezpieczne. Wśród teologów można spotkać takie przekonanie, że budowa wierzeń na słowach, które TYLKO RAZ występują w Biblii jest śliską sprawą.

Jeśli ktoś ma jakieś pozycje naukowe (książki, artykuły) w sprawie kultu świątynnego, to chętnie poczytam. Sam też będę starał się dotrzeć do jakichś materiałów w tej sprawie. Prócz posiadanych materiałów po polsku, traktujących sprawę kanonu i II Mch, postaram się jeszcze zdobyć jakieś dodatkowe w innych językach, które być może nie są dostępne na polskim rynku księgarskim.

Idąc za własną radą Barnaby, oraz ostrzeżeniem szumi'ego, będę odpowiadał TYLKO na post'y pozbawione pozbawione piramidalnych OffTop'owych bzdur.


Pozdrawiam