Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 07, 2025 18:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 55 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra) 
Autor Wiadomość
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
@bioslawek
(Zrób coś ze swoim oprogramowaniem, bo co rusz wielkiemi fontami wali, aż żal.)


Ale rozumiesz, co oznacza słowo "cudzołóstwo"? Oznacza "zdradę małżeńską".

Podany przez ciebie cytat z ewangelii wg Mateusza nie może zmienić ani tego, co napisano w Pięcioksięgu Mojżeszowym, ani sensu słowa "cudzołóstwo". Nie ma też wątpliwości, że oglądanie sceny aktorskiej w filmie nie jest tym samym, co dokonanie cudzołóstwa. Chyba, że ktoś nie rozumie języka, którym się posługuje. Wówczas równie dobrze cudzołóstwem może nazywać masturbację, inscenizację, dekorację i owację. A nawet pływanie stylem motylkowym na 100m.


Śr mar 06, 2013 18:09

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
W pewnym sensie jestem pełen podziwu dla inwencji ŚJ w wynajdywaniu biblijnych uzasadnień swojego durnego ( a często i zbrodniczego) obyczaju w sprawie, o której w Biblii najzwyczajniej w świecie nie ma ani słowa. Rozumiem jednak, że to kwestia siły bezwładu - przyznać się do głoszenia głupot po tak długim czasie widać nie sposób...

A generalnie: gdyby wszyscy chrześcijanie zachowywali się wobec służby wojskowej tak jak ŚJ - ŚJ dziś by nie było.

Gdyby wszyscy chrześcijanie zachowywali się jak ŚJ w doniesieniu do transfuzji - cierpiałyby i umierały miliony.

Podsumowując: dzięki Bogu, że uczynił Świadkami Jehowy margines!

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr mar 06, 2013 20:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
akruk napisał(a):
Ale rozumiesz, co oznacza słowo "cudzołóstwo"? Oznacza "zdradę małżeńską".


Jeżeli żonaty mężczyzna wpatruje się w kobietę na filmie pornograficznym tak,aby zapłonąć do niej pożądaniem (w tym celu), to już popełnił z nią cudzołóstwo w swoim sercu (w umyśle). Słowa Jezusa na ten temat są tak samo ważne, jak słowa Mojżesza, bowiem Jezus spełnił Prawo Mojżeszowe. Tak że nie kombinuj, jak koń Łęckiego pod gorę.


Śr mar 06, 2013 21:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
JedenPost napisał(a):
W pewnym sensie jestem pełen podziwu dla inwencji ŚJ w wynajdywaniu biblijnych uzasadnień swojego durnego ( a często i zbrodniczego) obyczaju w sprawie, o której w Biblii najzwyczajniej w świecie nie ma ani słowa.


Jeszcze co, do krwi:

http://bioslawek.files.wordpress.com/20 ... i-krwi.pdf


Śr mar 06, 2013 22:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
A jak odnosisz się do kwestii, że nie da się usunąć 100% krwi z organizmu zwierzęcia?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr mar 06, 2013 22:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 14:37
Posty: 574
Lokalizacja: racjonalista@op.pl
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
Soul33 napisał(a):
A jak odnosisz się do kwestii, że nie da się usunąć 100% krwi z organizmu zwierzęcia?

To jest dobre @Soul.

Dorzucę jeszcze pytanie, jak @biosławek radzi sobie z rybkami?
Bo gotów jestem wierzyć, że połać mięsiwa z ssaka czy drobiu można ugniatać ręcznie lub nożnie, w celu pozbycia się resztek krwi, lecz z rybki zrobi się oścista miazga i jak takie cóś papusiać?

Gdybyś chciał dokonać znów uniku, że "światuchy" mają czelność wypowiadać się o jedynych prawdziwych wyznawcach TS, uprzejmie informuję, że o tym jak postępują (czyli niezbyt się przejmują) z mięskiem znani mi dobrze ŚJ - doskonale wiem, dlatego pytam o Twoje metodki.

_________________
1. Religijność to postawa, w której BOHATERSKO pokonuje się trudności nieznane osobom bezwyznaniowym
- trawestacja ze Stefana Kisielewskiego
2. Gdzie mod nie może - admina pośle? - Obrazek


Cz mar 07, 2013 0:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
Soul33 napisał(a):
A jak odnosisz się do kwestii, że nie da się usunąć 100% krwi z organizmu zwierzęcia?


Tak, jak do kwestii, że da się usunąć 85% genomu myszy i że ona będzie dalej żyła:)

A tak poważnie, to chodzi o krew życia, to znaczy należy wypuszczać krew zwierzęcia na ziemię tak długo, aż nie przestanie żyć. Później można już jeść. Oczywiście 100% krwi nie usuniesz, ale nie ma takiej potrzeby, Bóg tego nie wymaga. Co innego, gdy ktoś łapie uchodząca krew z zarzynanego zwierzęcia i dodaje do potraw, lub pobiera krew od żyjącego człowieka i przetacza komuś innemu. To jest zakazane. Zakazane też jest spożywanie mięsa zwierzęcia uduszonego i nie wykrwawionego. Więc chrześcijanie mogą spożywać tylko wykrwawione mięso.


Cz mar 07, 2013 1:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
bioslawek napisał(a):

Po potopie Jehowa pozwolił Noemu i jego rodzinie jeść mięso, ale kategorycznie zabronił im spożywania krwi (Rdz 9:1, 3, 4).

Zgadza się.
Zabronił krwi zwierzęcej.Na temat krwi ludzkiej,a tym bardziej transfuzji nie wypowiedział się :).
Cytuj:
Dzieje Apostolskie 15: 19 Toteż moje rozstrzygnięcie jest takie: nie należy niepokoić tych spośród narodów, którzy się nawracają do Boga, 20 lecz trzeba im napisać, by się powstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bożki i od rozpusty, i od tego, co uduszone, i od krwi. (....). 28 Albowiem duch święty i my sami uznaliśmy za słuszne nie nakładać na was dodatkowego brzemienia, z wyjątkiem następujących rzeczy koniecznych: 29 macie powstrzymywać się od tego, co ofiarowano bożkom, i od krwi, i od tego, co uduszone, i od rozpusty. Jeśli będziecie się tego starannie wystrzegać, dobrze się wam powiedzie.


Werset 23 wskazuje że słowa te skierowane były nie do całego kościoła,lecz tylko do trzech wspólnot:
Cytuj:
i swą ręką napisali: "Apostołowie i starsi, bracia, do tych braci w Antiochii i Syrii, i Cylicji, którzy są z narodów

Jak widzisz zasięg tych słów miał charakter ograniczony.Wspólnoty w Koryncie już nie dotyczył.Oto co tam napisano:
1Kor 10 :25 brzmi
Cytuj:
Wszystko, co jest sprzedawane w jatkach mięsnych, jedzcie, o NIC nie wypytując ze względu na wasze sumienie; (26) bo "do Jehowy należy ziemia i to, co Ją napełnia".
(PNŚ)
Jak rozumiesz słowa:"O NIC nie wypytując?Proszę o odpowiedz.

Jak sam napisałeś podstawą dla nakazu z Dz Ap było Prawo Mojżeszowe.A jak zapewne wiesz zakaz ten dotyczył wyłącznie krwi zwierzęcej.O krwi ludzkiej,a tym bardziej transfuzji wzmianek BRAK!
Dlaczego w takim razie ŚJ zakaz ten stosują do krwi ludzkiej,skoro Biblia nie wypowiada się na ten temat?Czyż nie jest to manipulacja i zabawa w Boga?
Jak widzisz, całkiem zasadne jest to,co twierdziłem wcześniej,aby oddzielic nauki TS,od nauk Biblii.
Cytuj:

Widzimy, że powyższe wersety wyraźnie zakazują spożywania krwi, choć wielu tzw. chrześcijan i tego nakazu nie przestrzega. Jak napisałem na początku powyższe wersety uczą nas chrześcijan czego mamy przestrzegać z Prawa Mojżeszowego.
[/quote]
Och Biosłwaku,żebyś ty wiedział ilu chrzescijan znam którym sumienie nie pozwala spożywać mięsa z krwią np :wątróbki.Ale czy muszą tak robić w kontekscie tego co napisane jest w 1 Kor 10:25.Jak zapewne się już domysliłes Ci i wymienieni przeze mnie chrzescijanie nie mają dylematu jezeli chodzi o transfuzje.Doskonale zdają sobie sprawę z tego,że nakazy z Dziejów nie mają żadnego związku z transfuzją krwi ludzkiej.Ale powiem ci jeszcze coś.Miałem okazje uczestniczyć kiedyś w spotkaniu baptystów którzy postanowili przedyskutować kwestię krwi w oparciu o film Świadków Jehowy,(tak,tak dobrze widzisz,tytułu nie pamiętam).Wnioski z tego były dosyć ciekawe.Wielu z nich po obejrzeniu tego filmu ma dylemat:brac transfuzje czy nie.Oczywiscie,te pytania które sobie zadają nie mają związku z podstawą teologiczną,lecz z mozliwymi powikłaniami zdrowotnymi które moga wystąpic po przetoczeniu krwi.Jak widzisz wasze publikacje mają również pozytywny wydzwięk,choc na pewno nie aż taki,jaki Wy byscie chcieli.
Cytuj:
Więc proszę nie zarzucać mi gierek słownych, ponieważ ja tylko "staram się nie wychodzić ponad to, co napisano".

Jak zapewne zdążyłeś zauważyć,zakazy w Biblii nie dotyczą krwi ludzkiej,a więc Twoją powyższą deklarację można wsadzić między bajki.Mam nadzieję że postawisz sprawę uczciwie,i przyznasz się do błedu.


Cz mar 07, 2013 4:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
Hosi napisał(a):
bioslawek napisał(a):

Po potopie Jehowa pozwolił Noemu i jego rodzinie jeść mięso, ale kategorycznie zabronił im spożywania krwi (Rdz 9:1, 3, 4).

Zgadza się.
Zabronił krwi zwierzęcej.Na temat krwi ludzkiej,a tym bardziej transfuzji nie wypowiedział się :).(...)


Nie musiał się wypowiadać. Wystarczy, że powiedział, jak należy z nią postępować. Jedyny możliwy sposób wymieniony w Biblii, to wylać na ziemię.

Mam na koniec pytanie: czy chrześcijanin może oglądać pornografie i przy tym uprawiać samogwałt? Biblia nigdzie nie mówi, że nie można oglądać filmów pornograficznych i się przy nich onanizować. Nie mówi też nic o zakazie palenia papierosów i używania narkotyków. Ja (mimo, że Biblia nie nazywa tych praktyk bezpośrednio po imieniu) wiem,że są zakazane, bo potrafię to wywnioskować z innych wersetów (jak w przypadku zakazu służby wojskowej, czy transfuzji krwi). A ty jak uważasz? Znajdź mi uzasadnienie biblijne pozwalające twierdzić,że Bóg dopuszcza przetaczanie krwi.


Cz mar 07, 2013 10:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
bioslawek napisał(a):
A ja cię gdzieś w ogóle przekonałem?

Myślę że gdybym był ateistą, nie katolikiem to tak samo byś mnie przekonał. Nie ma oczywiście wymogu bycia przekonamy, ani u Ciebie ani u mnie, ale w pewnych kwestiach mogą pojawić się choć wtpliwości. I chyba więcej wątpliwości wzbudziły we mnie teksty pisane przez protestantów, czy lefebrystów. A u ŚJ to trochę taka walka o szczegóły lub o absurdy np pal a nie krzyż, przetaczanie krwii, imię Boga w formie Jehowa. I nikt poza wam nie ma z tym problemu. Myślisz że znawcy w każdej innej denominacji nie obrzuciliby mnie tak samo jak Ty odpowiedniki fragmentami i tekstami? To taka narracja, każdy tworzy swoją w oparciu o Biblię czy inną wiedzę.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz mar 07, 2013 11:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
bioslawek napisał(a):
Znajdź mi uzasadnienie biblijne pozwalające twierdzić,że Bóg dopuszcza przetaczanie krwi.


Nie będziesz zabijał.

Chyba że twierdzisz, że nie można rozumieć go jako nakazu udzielania pomocy medycznej potrzebującym.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz mar 07, 2013 11:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 14:37
Posty: 574
Lokalizacja: racjonalista@op.pl
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
bioslawek napisał(a):
Znajdź mi uzasadnienie biblijne pozwalające twierdzić,że Bóg dopuszcza przetaczanie krwi.

Tutaj pełna zgoda. Leże na łopatkach i ani pisnę, bo rzeczywiście w Biblii tego literalnie nie uświadczymy. Punkt dla @bioslawka :brawo:!

To teraz moja kolejka na zadawanie pytań;
- Pismo nie mówi też nic o unoszeniu się człeka w przestworzu w szatańskich aeroplanach itp. dziełach złego. Logiczne przecież, iż gdyby Stwórca miał taki zamiar wobec człowieka, wyposażyłby go na wzór aniołów w skrzydełka, a może nawet i śmigiełko. Czyż nie jest grzesznym sprzeniewierzeniem zamysłu Jahwe omijanie tego niepisanego zakazu?

bioslawek napisał(a):
A tak poważnie, to chodzi o krew życia, to znaczy należy wypuszczać krew zwierzęcia na ziemię tak długo, aż nie przestanie żyć. Później można już jeść.

Powiadasz zatem, że ŚJ stosują się do żydowskiej halachy i o zgrozo muzułmańskiego halal :o?
No popatrz, nie zauważyłem szyldów "sklep mięsny koszerny dla żyjących w Prawdzie".
Wiesz, ja tam mało z domu wychodzę, ale będę Ci wdzięczny za podanie adresów takich placówek/konsumów dla ŚJ na Dolnym Śląsku.

bioslawek napisał(a):
Oczywiście 100% krwi nie usuniesz, ale nie ma takiej potrzeby, Bóg tego nie wymaga.

I tutaj znów pełna zgoda. Lecz skoro na wskroś znasz zamysły Boga, powiedz jeszcze czy stosujesz się do poniższych nakazów? Owszem, Zbawiciel zawarł z nami nowe przymierze, ale przecież całego starego nie odrzucił, a w NT nie ma ani joty, ani słowa aby przytoczone zalecenia przestały obowiązywać.

[Pwt.22:8-12] (8) Jeśli zbudujesz nowy dom, uczynisz na dachu ogrodzenie, byś nie obciążył swego domu krwią, gdyby ktoś z niego spadł. (9) Nie zasiejesz w twojej winnicy dwu gatunków roślin, aby wszystkie nie zostały uznane za święte: nasiona posiane i zbiory w winnicy. (10) Nie będziesz orał razem wołem i osłem. (11) Nie wdziejesz sukni utkanej naraz z wełny i lnu. (12) Zrobisz sobie frędzle na czterech rogach płaszcza, którym się okrywasz.

O ile mogę prosić. Nie krzycz dużymi fontami, mniej cytuj Biblię, a zacznij mówić wreszcie coś od siebie. Dziękuję.

_________________
1. Religijność to postawa, w której BOHATERSKO pokonuje się trudności nieznane osobom bezwyznaniowym
- trawestacja ze Stefana Kisielewskiego
2. Gdzie mod nie może - admina pośle? - Obrazek


Cz mar 07, 2013 12:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
bioslawek napisał(a):

Nie musiał się wypowiadać. Wystarczy, że powiedział, jak należy z nią postępować. Jedyny możliwy sposób wymieniony w Biblii, to wylać na ziemię.

Zgadza się.
Krew zwierzęcą wylewać na ziemię.Ten jedyny sposób wymieniony w Biblii dotyczy tylko tego rodzaju krwi.Nic poza tym.
Ale mam pytanie.
Dlaczego Bóg na pewne kwestie wypowiada się wprost,tak jak w wypadku krwi zwierzęcej,cudzołóstwa,rozwodów,a na inne nie.Przyszło ci do głowy może np:,ze zostawia niektóre sprawy w gestii własnego sumienia?Jest taka możliwość?Jak uwazasz?

Ale mam dla ciebie zagadkę.
Przyjmijmy przez chwile ze to ty masz rację.Czy istnieją przesłanki w Pismie aby w niektórych przypadkach(zagrożenia życia) zastosować wyjątek i skorzystać z transfuzji.
Zwróc uwage na scenę z chlebami pokładnymi.(Mat 12:3-7)
Jak zapewne wiesz chleby pokładne mogli spozywac tylko kapłani.Innym osobom NIE WOLNO było tego czynić.Dlaczego więc Dawid i Jego ludzie zjedli chleby,a nie zostali potepieni?
Bardzo proste:Bo zgłodnieli.Na tym własnie polega Boże MIŁOSIERDZIE Biosławku.Rozumiesz teraz na czym polega twój problem?


Cz mar 07, 2013 12:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
Hosi napisał(a):
bioslawek napisał(a):

Nie musiał się wypowiadać. Wystarczy, że powiedział, jak należy z nią postępować. Jedyny możliwy sposób wymieniony w Biblii, to wylać na ziemię.

Zgadza się.
Krew zwierzęcą wylewać na ziemię.


A krew Jezusa gdzie została wylana?

Otto_Katz napisał(a):
bioslawek napisał(a):
Znajdź mi uzasadnienie biblijne pozwalające twierdzić,że Bóg dopuszcza przetaczanie krwi.

Tutaj pełna zgoda. Leże na łopatkach i ani pisnę, bo rzeczywiście w Biblii tego literalnie nie uświadczymy. Punkt dla @bioslawka :brawo:!

To teraz moja kolejka na zadawanie pytań;
- Pismo nie mówi też nic o unoszeniu się człeka w przestworzu w szatańskich aeroplanach itp.(...)(....)


NIE MUSI, ponieważ Bóg wskazał jedyny możliwy sposób postępowania z krwią: WYLAĆ NA ZIEMIĘ.

Jeżeli ktoś ci mówi: jeżeli chcesz dojść do celu, to masz KONIECZNIE iść w PRAWO, to nie musi przy tym zaznaczać, ŻE NIE MASZ NIE IŚĆ W LEWO, BO TO OCZYWISTE.

Dzieje Apostolskie 15:28 Albowiem duch święty i my sami uznaliśmy za słuszne nie nakładać na was dodatkowego brzemienia, z wyjątkiem następujących rzeczy KONIECZNYCH: 29 macie powstrzymywać się od(...) krwi, i od tego, co uduszone

Jest to podtrzymanie prawa zawartego w Prawie Mojżeszowym. Spór dotyczył tego, jakich praw KONIECZNIE chrześcijanie mają przestrzegać z Prawa Mojżeszowego. A Prawo Mojżeszowe NAKAZYWAŁO WYLEWAĆ KREW, KTÓRA OPUŚCI ORGANIZM NA ZIEMIĘ.


Cz mar 07, 2013 12:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
Co z przykazaniem Nie będziesz zabijał, pytam ponownie.

Bo na razie z wątku wynika, że ŚJ odmawiają zabijania winnych a przystają na zabijanie niewinnych przez zaniechanie pomocy medycznej.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz mar 07, 2013 12:39
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 55 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL