Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra)
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
@bioslawek (Zrób coś ze swoim oprogramowaniem, bo co rusz wielkiemi fontami wali, aż żal.)
Ale rozumiesz, co oznacza słowo "cudzołóstwo"? Oznacza "zdradę małżeńską".
Podany przez ciebie cytat z ewangelii wg Mateusza nie może zmienić ani tego, co napisano w Pięcioksięgu Mojżeszowym, ani sensu słowa "cudzołóstwo". Nie ma też wątpliwości, że oglądanie sceny aktorskiej w filmie nie jest tym samym, co dokonanie cudzołóstwa. Chyba, że ktoś nie rozumie języka, którym się posługuje. Wówczas równie dobrze cudzołóstwem może nazywać masturbację, inscenizację, dekorację i owację. A nawet pływanie stylem motylkowym na 100m.
|
Śr mar 06, 2013 18:09 |
|
|
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
W pewnym sensie jestem pełen podziwu dla inwencji ŚJ w wynajdywaniu biblijnych uzasadnień swojego durnego ( a często i zbrodniczego) obyczaju w sprawie, o której w Biblii najzwyczajniej w świecie nie ma ani słowa. Rozumiem jednak, że to kwestia siły bezwładu - przyznać się do głoszenia głupot po tak długim czasie widać nie sposób...
A generalnie: gdyby wszyscy chrześcijanie zachowywali się wobec służby wojskowej tak jak ŚJ - ŚJ dziś by nie było.
Gdyby wszyscy chrześcijanie zachowywali się jak ŚJ w doniesieniu do transfuzji - cierpiałyby i umierały miliony.
Podsumowując: dzięki Bogu, że uczynił Świadkami Jehowy margines!
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr mar 06, 2013 20:40 |
|
 |
bioslawek
Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39 Posty: 301
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
akruk napisał(a): Ale rozumiesz, co oznacza słowo "cudzołóstwo"? Oznacza "zdradę małżeńską". Jeżeli żonaty mężczyzna wpatruje się w kobietę na filmie pornograficznym tak,aby zapłonąć do niej pożądaniem (w tym celu), to już popełnił z nią cudzołóstwo w swoim sercu (w umyśle). Słowa Jezusa na ten temat są tak samo ważne, jak słowa Mojżesza, bowiem Jezus spełnił Prawo Mojżeszowe. Tak że nie kombinuj, jak koń Łęckiego pod gorę.
|
Śr mar 06, 2013 21:03 |
|
|
|
 |
bioslawek
Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39 Posty: 301
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
JedenPost napisał(a): W pewnym sensie jestem pełen podziwu dla inwencji ŚJ w wynajdywaniu biblijnych uzasadnień swojego durnego ( a często i zbrodniczego) obyczaju w sprawie, o której w Biblii najzwyczajniej w świecie nie ma ani słowa. Jeszcze co, do krwi: http://bioslawek.files.wordpress.com/20 ... i-krwi.pdf
|
Śr mar 06, 2013 22:47 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
A jak odnosisz się do kwestii, że nie da się usunąć 100% krwi z organizmu zwierzęcia?
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Śr mar 06, 2013 22:59 |
|
|
|
 |
Otto_Katz
Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 14:37 Posty: 574 Lokalizacja: racjonalista@op.pl
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
Soul33 napisał(a): A jak odnosisz się do kwestii, że nie da się usunąć 100% krwi z organizmu zwierzęcia? To jest dobre @Soul. Dorzucę jeszcze pytanie, jak @biosławek radzi sobie z rybkami? Bo gotów jestem wierzyć, że połać mięsiwa z ssaka czy drobiu można ugniatać ręcznie lub nożnie, w celu pozbycia się resztek krwi, lecz z rybki zrobi się oścista miazga i jak takie cóś papusiać? Gdybyś chciał dokonać znów uniku, że "światuchy" mają czelność wypowiadać się o jedynych prawdziwych wyznawcach TS, uprzejmie informuję, że o tym jak postępują (czyli niezbyt się przejmują) z mięskiem znani mi dobrze ŚJ - doskonale wiem, dlatego pytam o Twoje metodki.
_________________ 1. Religijność to postawa, w której BOHATERSKO pokonuje się trudności nieznane osobom bezwyznaniowym - trawestacja ze Stefana Kisielewskiego 2. Gdzie mod nie może - admina pośle? -
|
Cz mar 07, 2013 0:15 |
|
 |
bioslawek
Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39 Posty: 301
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
Soul33 napisał(a): A jak odnosisz się do kwestii, że nie da się usunąć 100% krwi z organizmu zwierzęcia? Tak, jak do kwestii, że da się usunąć 85% genomu myszy i że ona będzie dalej żyła:) A tak poważnie, to chodzi o krew życia, to znaczy należy wypuszczać krew zwierzęcia na ziemię tak długo, aż nie przestanie żyć. Później można już jeść. Oczywiście 100% krwi nie usuniesz, ale nie ma takiej potrzeby, Bóg tego nie wymaga. Co innego, gdy ktoś łapie uchodząca krew z zarzynanego zwierzęcia i dodaje do potraw, lub pobiera krew od żyjącego człowieka i przetacza komuś innemu. To jest zakazane. Zakazane też jest spożywanie mięsa zwierzęcia uduszonego i nie wykrwawionego. Więc chrześcijanie mogą spożywać tylko wykrwawione mięso.
|
Cz mar 07, 2013 1:05 |
|
 |
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
bioslawek napisał(a): Po potopie Jehowa pozwolił Noemu i jego rodzinie jeść mięso, ale kategorycznie zabronił im spożywania krwi (Rdz 9:1, 3, 4).
Zgadza się. Zabronił krwi zwierzęcej.Na temat krwi ludzkiej,a tym bardziej transfuzji nie wypowiedział się  . Cytuj: Dzieje Apostolskie 15: 19 Toteż moje rozstrzygnięcie jest takie: nie należy niepokoić tych spośród narodów, którzy się nawracają do Boga, 20 lecz trzeba im napisać, by się powstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bożki i od rozpusty, i od tego, co uduszone, i od krwi. (....). 28 Albowiem duch święty i my sami uznaliśmy za słuszne nie nakładać na was dodatkowego brzemienia, z wyjątkiem następujących rzeczy koniecznych: 29 macie powstrzymywać się od tego, co ofiarowano bożkom, i od krwi, i od tego, co uduszone, i od rozpusty. Jeśli będziecie się tego starannie wystrzegać, dobrze się wam powiedzie. Werset 23 wskazuje że słowa te skierowane były nie do całego kościoła,lecz tylko do trzech wspólnot: Cytuj: i swą ręką napisali: "Apostołowie i starsi, bracia, do tych braci w Antiochii i Syrii, i Cylicji, którzy są z narodów Jak widzisz zasięg tych słów miał charakter ograniczony.Wspólnoty w Koryncie już nie dotyczył.Oto co tam napisano: 1Kor 10 :25 brzmi Cytuj: Wszystko, co jest sprzedawane w jatkach mięsnych, jedzcie, o NIC nie wypytując ze względu na wasze sumienie; (26) bo "do Jehowy należy ziemia i to, co Ją napełnia". (PNŚ) Jak rozumiesz słowa:"O NIC nie wypytując?Proszę o odpowiedz. Jak sam napisałeś podstawą dla nakazu z Dz Ap było Prawo Mojżeszowe.A jak zapewne wiesz zakaz ten dotyczył wyłącznie krwi zwierzęcej.O krwi ludzkiej,a tym bardziej transfuzji wzmianek BRAK! Dlaczego w takim razie ŚJ zakaz ten stosują do krwi ludzkiej,skoro Biblia nie wypowiada się na ten temat?Czyż nie jest to manipulacja i zabawa w Boga? Jak widzisz, całkiem zasadne jest to,co twierdziłem wcześniej,aby oddzielic nauki TS,od nauk Biblii. Cytuj: Widzimy, że powyższe wersety wyraźnie zakazują spożywania krwi, choć wielu tzw. chrześcijan i tego nakazu nie przestrzega. Jak napisałem na początku powyższe wersety uczą nas chrześcijan czego mamy przestrzegać z Prawa Mojżeszowego. [/quote] Och Biosłwaku,żebyś ty wiedział ilu chrzescijan znam którym sumienie nie pozwala spożywać mięsa z krwią np :wątróbki.Ale czy muszą tak robić w kontekscie tego co napisane jest w 1 Kor 10:25.Jak zapewne się już domysliłes Ci i wymienieni przeze mnie chrzescijanie nie mają dylematu jezeli chodzi o transfuzje.Doskonale zdają sobie sprawę z tego,że nakazy z Dziejów nie mają żadnego związku z transfuzją krwi ludzkiej.Ale powiem ci jeszcze coś.Miałem okazje uczestniczyć kiedyś w spotkaniu baptystów którzy postanowili przedyskutować kwestię krwi w oparciu o film Świadków Jehowy,(tak,tak dobrze widzisz,tytułu nie pamiętam).Wnioski z tego były dosyć ciekawe.Wielu z nich po obejrzeniu tego filmu ma dylemat:brac transfuzje czy nie.Oczywiscie,te pytania które sobie zadają nie mają związku z podstawą teologiczną,lecz z mozliwymi powikłaniami zdrowotnymi które moga wystąpic po przetoczeniu krwi.Jak widzisz wasze publikacje mają również pozytywny wydzwięk,choc na pewno nie aż taki,jaki Wy byscie chcieli. Cytuj: Więc proszę nie zarzucać mi gierek słownych, ponieważ ja tylko "staram się nie wychodzić ponad to, co napisano". Jak zapewne zdążyłeś zauważyć,zakazy w Biblii nie dotyczą krwi ludzkiej,a więc Twoją powyższą deklarację można wsadzić między bajki.Mam nadzieję że postawisz sprawę uczciwie,i przyznasz się do błedu.
|
Cz mar 07, 2013 4:19 |
|
 |
bioslawek
Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39 Posty: 301
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
Hosi napisał(a): bioslawek napisał(a): Po potopie Jehowa pozwolił Noemu i jego rodzinie jeść mięso, ale kategorycznie zabronił im spożywania krwi (Rdz 9:1, 3, 4).
Zgadza się. Zabronił krwi zwierzęcej.Na temat krwi ludzkiej,a tym bardziej transfuzji nie wypowiedział się  .(...) Nie musiał się wypowiadać. Wystarczy, że powiedział, jak należy z nią postępować. Jedyny możliwy sposób wymieniony w Biblii, to wylać na ziemię.Mam na koniec pytanie: czy chrześcijanin może oglądać pornografie i przy tym uprawiać samogwałt? Biblia nigdzie nie mówi, że nie można oglądać filmów pornograficznych i się przy nich onanizować. Nie mówi też nic o zakazie palenia papierosów i używania narkotyków. Ja (mimo, że Biblia nie nazywa tych praktyk bezpośrednio po imieniu) wiem,że są zakazane, bo potrafię to wywnioskować z innych wersetów (jak w przypadku zakazu służby wojskowej, czy transfuzji krwi). A ty jak uważasz? Znajdź mi uzasadnienie biblijne pozwalające twierdzić,że Bóg dopuszcza przetaczanie krwi.
|
Cz mar 07, 2013 10:11 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
bioslawek napisał(a): A ja cię gdzieś w ogóle przekonałem? Myślę że gdybym był ateistą, nie katolikiem to tak samo byś mnie przekonał. Nie ma oczywiście wymogu bycia przekonamy, ani u Ciebie ani u mnie, ale w pewnych kwestiach mogą pojawić się choć wtpliwości. I chyba więcej wątpliwości wzbudziły we mnie teksty pisane przez protestantów, czy lefebrystów. A u ŚJ to trochę taka walka o szczegóły lub o absurdy np pal a nie krzyż, przetaczanie krwii, imię Boga w formie Jehowa. I nikt poza wam nie ma z tym problemu. Myślisz że znawcy w każdej innej denominacji nie obrzuciliby mnie tak samo jak Ty odpowiedniki fragmentami i tekstami? To taka narracja, każdy tworzy swoją w oparciu o Biblię czy inną wiedzę.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Cz mar 07, 2013 11:50 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
bioslawek napisał(a): Znajdź mi uzasadnienie biblijne pozwalające twierdzić,że Bóg dopuszcza przetaczanie krwi. Nie będziesz zabijał.Chyba że twierdzisz, że nie można rozumieć go jako nakazu udzielania pomocy medycznej potrzebującym.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz mar 07, 2013 11:59 |
|
 |
Otto_Katz
Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 14:37 Posty: 574 Lokalizacja: racjonalista@op.pl
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
bioslawek napisał(a): Znajdź mi uzasadnienie biblijne pozwalające twierdzić,że Bóg dopuszcza przetaczanie krwi. Tutaj pełna zgoda. Leże na łopatkach i ani pisnę, bo rzeczywiście w Biblii tego literalnie nie uświadczymy. Punkt dla @bioslawka  ! To teraz moja kolejka na zadawanie pytań; - Pismo nie mówi też nic o unoszeniu się człeka w przestworzu w szatańskich aeroplanach itp. dziełach złego. Logiczne przecież, iż gdyby Stwórca miał taki zamiar wobec człowieka, wyposażyłby go na wzór aniołów w skrzydełka, a może nawet i śmigiełko. Czyż nie jest grzesznym sprzeniewierzeniem zamysłu Jahwe omijanie tego niepisanego zakazu? bioslawek napisał(a): A tak poważnie, to chodzi o krew życia, to znaczy należy wypuszczać krew zwierzęcia na ziemię tak długo, aż nie przestanie żyć. Później można już jeść. Powiadasz zatem, że ŚJ stosują się do żydowskiej halachy i o zgrozo muzułmańskiego halal  ? No popatrz, nie zauważyłem szyldów "sklep mięsny koszerny dla żyjących w Prawdzie". Wiesz, ja tam mało z domu wychodzę, ale będę Ci wdzięczny za podanie adresów takich placówek/konsumów dla ŚJ na Dolnym Śląsku. bioslawek napisał(a): Oczywiście 100% krwi nie usuniesz, ale nie ma takiej potrzeby, Bóg tego nie wymaga. I tutaj znów pełna zgoda. Lecz skoro na wskroś znasz zamysły Boga, powiedz jeszcze czy stosujesz się do poniższych nakazów? Owszem, Zbawiciel zawarł z nami nowe przymierze, ale przecież całego starego nie odrzucił, a w NT nie ma ani joty, ani słowa aby przytoczone zalecenia przestały obowiązywać. [Pwt.22:8-12] (8) Jeśli zbudujesz nowy dom, uczynisz na dachu ogrodzenie, byś nie obciążył swego domu krwią, gdyby ktoś z niego spadł. (9) Nie zasiejesz w twojej winnicy dwu gatunków roślin, aby wszystkie nie zostały uznane za święte: nasiona posiane i zbiory w winnicy. (10) Nie będziesz orał razem wołem i osłem. (11) Nie wdziejesz sukni utkanej naraz z wełny i lnu. (12) Zrobisz sobie frędzle na czterech rogach płaszcza, którym się okrywasz.O ile mogę prosić. Nie krzycz dużymi fontami, mniej cytuj Biblię, a zacznij mówić wreszcie coś od siebie. Dziękuję.
_________________ 1. Religijność to postawa, w której BOHATERSKO pokonuje się trudności nieznane osobom bezwyznaniowym - trawestacja ze Stefana Kisielewskiego 2. Gdzie mod nie może - admina pośle? -
|
Cz mar 07, 2013 12:01 |
|
 |
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
bioslawek napisał(a): Nie musiał się wypowiadać. Wystarczy, że powiedział, jak należy z nią postępować. Jedyny możliwy sposób wymieniony w Biblii, to wylać na ziemię.
Zgadza się. Krew zwierzęcą wylewać na ziemię.Ten jedyny sposób wymieniony w Biblii dotyczy tylko tego rodzaju krwi.Nic poza tym. Ale mam pytanie. Dlaczego Bóg na pewne kwestie wypowiada się wprost,tak jak w wypadku krwi zwierzęcej,cudzołóstwa,rozwodów,a na inne nie.Przyszło ci do głowy może np:,ze zostawia niektóre sprawy w gestii własnego sumienia?Jest taka możliwość?Jak uwazasz? Ale mam dla ciebie zagadkę. Przyjmijmy przez chwile ze to ty masz rację.Czy istnieją przesłanki w Pismie aby w niektórych przypadkach(zagrożenia życia) zastosować wyjątek i skorzystać z transfuzji. Zwróc uwage na scenę z chlebami pokładnymi.(Mat 12:3-7) Jak zapewne wiesz chleby pokładne mogli spozywac tylko kapłani.Innym osobom NIE WOLNO było tego czynić.Dlaczego więc Dawid i Jego ludzie zjedli chleby,a nie zostali potepieni? Bardzo proste:Bo zgłodnieli.Na tym własnie polega Boże MIŁOSIERDZIE Biosławku.Rozumiesz teraz na czym polega twój problem?
|
Cz mar 07, 2013 12:03 |
|
 |
bioslawek
Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39 Posty: 301
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
Hosi napisał(a): bioslawek napisał(a): Nie musiał się wypowiadać. Wystarczy, że powiedział, jak należy z nią postępować. Jedyny możliwy sposób wymieniony w Biblii, to wylać na ziemię.
Zgadza się. Krew zwierzęcą wylewać na ziemię. A krew Jezusa gdzie została wylana?Otto_Katz napisał(a): bioslawek napisał(a): Znajdź mi uzasadnienie biblijne pozwalające twierdzić,że Bóg dopuszcza przetaczanie krwi. Tutaj pełna zgoda. Leże na łopatkach i ani pisnę, bo rzeczywiście w Biblii tego literalnie nie uświadczymy. Punkt dla @bioslawka  ! To teraz moja kolejka na zadawanie pytań; - Pismo nie mówi też nic o unoszeniu się człeka w przestworzu w szatańskich aeroplanach itp.(...)(....) NIE MUSI, ponieważ Bóg wskazał jedyny możliwy sposób postępowania z krwią: WYLAĆ NA ZIEMIĘ. Jeżeli ktoś ci mówi: jeżeli chcesz dojść do celu, to masz KONIECZNIE iść w PRAWO, to nie musi przy tym zaznaczać, ŻE NIE MASZ NIE IŚĆ W LEWO, BO TO OCZYWISTE. Dzieje Apostolskie 15:28 Albowiem duch święty i my sami uznaliśmy za słuszne nie nakładać na was dodatkowego brzemienia, z wyjątkiem następujących rzeczy KONIECZNYCH: 29 macie powstrzymywać się od(...) krwi, i od tego, co uduszone Jest to podtrzymanie prawa zawartego w Prawie Mojżeszowym. Spór dotyczył tego, jakich praw KONIECZNIE chrześcijanie mają przestrzegać z Prawa Mojżeszowego. A Prawo Mojżeszowe NAKAZYWAŁO WYLEWAĆ KREW, KTÓRA OPUŚCI ORGANIZM NA ZIEMIĘ.
|
Cz mar 07, 2013 12:30 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Niezłomni w obliczu przesladowań (wywiad TV Zielona Góra
Co z przykazaniem Nie będziesz zabijał, pytam ponownie.
Bo na razie z wątku wynika, że ŚJ odmawiają zabijania winnych a przystają na zabijanie niewinnych przez zaniechanie pomocy medycznej.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz mar 07, 2013 12:39 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|