Mylisz się Molly w jednym - słowo przepraszam napisane na forum znaczy dla mnie tyle co szczere przepraszam wypowiedziane w realu. I jeśli można to tak ująć, to przyjmuje te przeprosiny, choć wiem że słowo pisane może być nieraz źle odczytane więc nie przyjmuje jako triumfator, ale jako osoba chętna do pojednania się. Ja jednak od pierwszego Twojego postu wyczuwam taką dziwną barierę i nastawienie na konfrontację. Nie używasz form które sprzyjają dyskusji. Od razu jedziesz ostro: wmawianie ludziom pisane tonem jakby była to znana powszechnie prawda, odmienność mojej opinii kwitujesz atakiem na Kościół bo Ty już wiesz że on jest zły. Uważasz że jest sens pytać ludzi o opinię, skoro Ty już wiesz że papież, Kościół, mają złe intencje? Myślę że łatwo dostrzec ten nieprzyjazny ton dyskusji, a ja uznaję że w takiej atmosferze nie chcę pisać. Być może w innym temacie... Nie ma urazy, widocznie z jakichś przyczyn nie ma warunków.

Uff w jednym tylko
a tak serio, to bardzo miło to przeczytać



A jednak jest coś jeszcze
Okej powiem tak, Twoja wypowiedź sugerująca mi bycie osobą, która uważa się za najmądrzejszą, posiadającą dar do zniechęcania ludzi, tudzież wyraźnie konfliktową mija się z moją oceną własnej osoby. A ja znam siebie lepiej niż Ty, zapewne. więc jak mogę się zgodzić z powyższym? Nie dotyka mnie to w żaden sposób, gdyby mnie uraziło to znaczy, że świadczyłoby prawdę. Dlatego może tego nie rozumiem...


Inną sprawą jest ,że pomimo zaniżonego krytycyzmu ( Ach, to ego) na pewno wezmę Twoje słowa pod uwagę przy formułowaniu swoich dalszych wypowiedzi... postaram się przynajmniej


Dziękuję ,że nie zignorowałeś przeprosin, odpisałeś, pomimo "zniechęcenia" do mojej osoby...

Molly, może nie będzie tak źle. Nie masz za co dziękować i masz rację, wiem tylko że wcześniej zniechęciłaś tylko jedną osobę, nie wielu. Był to wniosek nad wyrost, ale wynikał tylko i wyłącznie z założenia że taki sposób prowadzenia dyskusji zniechęci wielu, co nie uwzględnia faktu że nie z każdym tam Twoja dyskusja wygląda. A jednak to pierwszy kontakt. Quas, czy Kozioł którym nieraz nie szczędziłem cierpkich słów mogą odnosić się do mnie jak do przeciwnika ideologicznego. Natomiast jak pisałem, nie zdarzyło się chyba jeszcze żebym komuś odpisał grzecznie, a otrzymał na to od razu odpowiedz cierpką.

Quas, to dokładnie tak jak z Jezusem, jak jadał z celnikami to mówili że źle robi. Jak uzdrawiał, też źle robił. Jeśli jest się uprzedzonym to nie istotne co ktoś robi. Wychodzi na to że prawdziwy papież musi pałać nienawiścią. Jak jest przyjazny to źle, jak byłby neutralny to nadal byłoby za mało, jakby krytykował to nadal za słabo, ale jakby nienawidził to nie było żadnych podejrzeń że jest swój. Jak prawdziwy uczeń Jezusa pałałby rządzą krytykanctwa i toczył pianę z pyska w nienawiści do szatanów.

A propos zielonoświątkowców:

Pastor Ulf Ekman, założyciel największej wspólnoty zielonoświątkowej w Szwecji, a wcześniej duchowny luterańskiego Kościoła Szwecji, ogłosił podczas nabożeństwa, że zamierza wraz z żoną wstąpić do Kościoła rzymskokatolickiego. Powiedział, że do tej decyzji przygotowywał się przez 10 lat dzięki kontaktom z katolikami w Szwecji i poza nią. Dodał, że jego decyzja ma charakter osobisty i nie jest próbą przeciągnięcia Livets Ord do Rzymu.

(...)

Obecne władze wspólnoty z szacunkiem odniosły się do decyzji Ekmana i jego żony Brigitte, którzy na koniec nabożeństwa otrzymali błogosławieństwo dla swojej dalszej drogi w Kościele rzymskokatolickim. - Kościół rzymskokatolicki jest najstarszym Kościołem, a jego dogmaty są biblijne. Czujemy, że Pan chce, abyśmy stali się częścią tego Kościoła – powiedział Ekman, podkreślając kilkakrotnie potrzebę jedności Ciała Chrystusowego.

http://www.ekumenizm.pl/content/article ... 907849.htm

Większa jest radość z jednego, który się nawraca, niż z 99 sprawiedliwych, którzy nie potrzebują nawrócenia

Niektóre słowa Franciszka traktowane są jak jakieś wielkie objawienia. Bo to ,że geja czy grzesznika trzeba szanować i okazywać miłosierdzie, to wie każdy, nie od dziś.
Jednak gadka typu: "Kościół katolicki ma przesadną obsesję na temat aborcji, małżeństw jednopłciowych i antykoncepcji” lub: "Chrześcijanie moralizatorzy i ideolodzy wypędzają ludzi z Kościoła" Franciszek to już duże nadużycie. Brak jakiejkolwiek ideologi, może jedynie doprowadzić do chaosu ...
Stawia to też katolika w roli tego który zapomniał o miłości do bliźniego. A nie jest to prawdą i nie powinno być głównym celem całego pontyfikatu. Jak na razie to tylko o tym słyszymy, ponieważ nasz Superbohater , Człowiek Roku, raczy przypomnieć przy każdej nadarzającej się okazji...

O utwierdzaniu w grzechu powiem na swoim przykładzie. Nie chodzę w niedzielę do kościoła... I gdyby taki papież powiedział mi np. "Oh Molly, Kościół Katolicki ma przesadną obsesję na punkcie niedzielnej mszy". Nie czułabym się zmotywowana w żaden sposób do zerwana z grzechem.

Analogicznie, kobieta poddająca się aborcji słysząc ,że to kościół ma obsesje może czuć się niejako usprawiedliwiona w swoim postępowaniu.

Kij w d**e nie pomoże, nie zaszkodzi... właściwie to nie wiadomo co w d**e robi ... A masoni cieszą japy jak nigdy...

Na naszych oczach rodzi się nowa wspólna religia antychrysta. Wpakowani wszyscy do jednego wora, a że rączki Franciszka szerokie to każdego wezmą pod swoją "opiekę"...

Nie chodzę w niedzielę do kościoła .....ale jako ideologiczna katoliczka postrzegam papieża Franciszka jako wiarołomcę, bo nie grzmi na grzeszników, nie straszy, nie umieszcza w piekle.
Matka Teresa na pytanie jak naprawiać świat, odpowiedziała należy zacząć od siebie....nie od gołosłownych pomówień papieża.

Jak sie czyta tylko wyrywki, z durnym zalozeniem, ze jak papiezowi to musi za kazdym razem podstawy przypominac, to mozna do takich durnych wnioskow dojsc.
Faktem jest, ze w wielu kazaniach slyszysz w kolko temat aborcji jak gdyby to bylo centrum Dobrej Nowiny. A nie jest.

Dzisiejsza prasa niestety ma to do siebie, że ciągle coś przekręca i przedstawia w tendencyjny sposób. Wszystko głównie w celu przykucia uwagi, aby podnieść czytelność.


http://gosc.pl/doc/1712827.Papiez-nie-mowi-ze-Kosciol-ma-obsesje


A u Ciebie, Molly, po staremu, jak widać. Nadal prowokacyjne teksty.
Postaraj się nie przesadzać, uprzejmie proszę

I po co sobie dodajesz z tym "nie umieszcza w piekle" ,jakby to były moje słowa ...

Zauważ, że ja jakoś zdaję sobie sprawę ze swojego grzechu... marne to pocieszenie ,ale przynajmniej mam świadomość w jakim kierunku podążać. Ty jesteś oczywiście bez grzechu ? Zacząłeś już zmianę od siebie? Czy może już ukończyłeś ten etap swojej egzystencji i zaczynasz pokazywać paluszkiem kto w jakim kącie ma stanąć..?
A zresztą co ma piernik do wiatraka. To,że nie chodzę do kościoła to nie znaczy ,że nie mogę kogoś "postrzegać" tak, a siak ...? i zapoznaj się proszę ze znaczeniem słowa "gołosłownych" ...



Nie wiem do czego pijesz ? I nie sposób się odnieść do Twojej wypowiedzi... albo, to jakiś mój durny wniosek ...



A dlaczego do mnie kierujesz, te słowa akurat, jakbym była nie wiadomo jaką "krzykaczką"? Inni mogą ... to chyba psychologia "tłumu"... no nic , chyba czas sięgnąć po tabsy na PMS, bo mnie zablokujecie zaraz ... buhaha

A co mnie to wszystko obchodzi? I po co mi to piszesz? Niech se robią co chcą... I dlaczego podpinasz mnie do jakichś tam ludzi o których wyczytałaś w internecie? Co ja mam z tym wspólnego? Równie dobrze możesz mi pokazać jakichś Baptystów skądkolwiek że wywołują sobie duchy na nabożeństwach. I co to znaczy organizujecie, bratacie? Ja tam nic takiego nie robiłem. Nie wiem dlaczego podpinasz mnie do jakichś tam ludzi których na oczy nie wiedziałem i nie wiem kim są i mówisz, że ja i oni to jakaś wspólnota.

To taki fenomen jak z Ewką Chodakowską. Niby każdy wie, że ruch to zdrowie, ale żeby d**ę z kanapy ruszyć, to trzeba kogoś kto dotrze do takiego delikwenta za pomocą solidnego niewerbalnego kopniaka.


Chodzi o styl. Są ludzie, którzy chcą to usłyszeć, żeby później spojrzeć z pewnej perspektywy na nauczanie Franciszka i przełamać pewne bariery, jakie dotąd mieli.


To przypominanie, że człowiek nie jest doskonały, że z tej miłości do bliźniego będzie rozliczany na sądzie ostatecznym, że wciąż należy nad sobą pracować. Bądźmy szczerzy, Matki Teresy to rzadki okaz, a ludzie częstokroć są sobie wilkami. Trzeba nieustannie przypominać, żeby pamiętać o własnym rachunku sumienia. Tobie czy mi, może przeszkadzać ta częstotliwość, ale inni mogą właśnie tego potrzebować. Może za entym powtórzeniem, ktoś kto dotąd nie zastanawiał się nad swoim stosunkiem do innych, zatrzyma się i się zastanowi?


W grzechu utwierdza nas otoczenie, zwłaszcza te najbliższe. Dopiero przykład drugiego człowieka skłania nas do refleksji nad własnym życiem, ewentualnie życiowy wstrząs, kryzys. Natomiast, gdy wybieramy życie niespójne z nauczaniem religijnym, powyższe słowa papieża odbierzemy właśnie tak jak piszesz: jak płachta na byka.


Nie męcz moich oczu


Gdzie tu prowokacja??

I to się sprowadza do tego ,że ta cała miłość do bliźniego, to nie jest taka bezinteresowna. Pomagamy bo boimy się o siebie, pomagamy bo chodzi nam o nas ...
Udowodnienie sobie ,że jestem dobry, a w efekcie zasługuję na najniższy wymiar kary na sądzie ostatecznym...
Ja myślę ,że miłość bezinteresowna istnieje jedynie, matki do dziecka, żony do męża , córki do matki itd.i to też nie jest takie kolorowe, bo patrząc na to jeszcze z innej strony, to ból bliskiej osoby jest moim bólem. Jej radość -moją ,więc logiczne ,że nie chcę tego bólu dla niej , a w efekcie dla siebie.
Dajesz, ale czegoś oczekujesz: satysfakcji, ukojenia i pochlebstwa dla samego siebie, nawet gdy pomoc jest anonimowa...
Miłość to nie zbadane uczucie.
... może to głupie... trochę odbiegłam od tematu



Uczę się od ks. Natanka

Kierunek w jakim ma podążać chrześcijan został przez Jezusa jasno wskazany Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali (J 13,35).
Miłość wzajemna nakazuje grzesznikom, jakimi wszyscy jesteśmy, nie wyszukiwać spośród nas jeszcze większych grzeszników i nie obwiniać kogoś za popełniane zło przez innych.
Papież Franciszek nikogo nie potępia, a więc należy go obwiniać za grzechy innych ludzi? - totalny nonsens.
Jezus też nie potępił cudzołożnicy czy złego łotra - zatem jest współwinny ich grzechów?
Między "postrzegać" a obwiniać istnieje kolosalna różnica.

Dlaczego zawsze staramy się widzieć w drugim człowieku grzech, który można mu wytknąć? Czy nie powinniśmy przede wszystkim widzieć w nim człowieka? Takiego samego dziecka Bożego jak my? Nigdy nie wiemy czy w oczach Boga który zna jego serce nie jest on czystszy niż my sami......
Patrzeć na drugiego człowieka z miłością to wielka sztuka, którą powinniśmy doskonalić

Przyznam szczerze ze ja raczej w ludziach szukam cech pozytywnych, wszyscy jestesmy grzeszni i tacy tez pozostaniemy, wazne jest zeby na drugiego czlowieka patrzec poprzez Milosc Boza, tylko w taki sposob odkryjemy dobro a nie tylko zlo.