Bóg istnieje i mam na to argumenty (nie dowody)
Autor |
Wiadomość |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Poznawszy mechanizmy, jakie rządzą życiem - mam na myśli wszystkie procesy wewnątrzkomórkowe, z biosyntezą białka na czele - doszedłem do wniosku, że to nie może być kwestia przypadku. To nie jest prawdopodobne.
A istnienie Boga za czyum przemawia - jak dla mnie to za niczym, bo wcale nie musi
|
Wt kwi 25, 2006 14:50 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Kamyk napisał(a): Poznawszy mechanizmy, jakie rządzą życiem - mam na myśli wszystkie procesy wewnątrzkomórkowe, z biosyntezą białka na czele - doszedłem do wniosku, że to nie może być kwestia przypadku. To nie jest prawdopodobne. A istnienie Boga za czyum przemawia - jak dla mnie to za niczym, bo wcale nie musi
Nie badz smieszny, negujesz mozliwosc powstania podstawowych form zycia bez ingerencji innej zyjacej istoty, a nie uwazasz, ze nie potrzebne jest cokolwiek by powstala wszechmogaca, wszechswiedzaca i niesmiertelna istota. I to jest bardziej prawdopodobne?
|
Wt kwi 25, 2006 14:54 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
.. a nie uwazasz, ze potrzebne jest...*
|
Wt kwi 25, 2006 14:55 |
|
|
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Dokładnie tak uważam  Istota najwyższa, najdoskonalsza, może wcale nie miała początku, po prostu istnieje od zawsze. Taka jest z definicji, że nie potrzebuje stworzyciela. Co innego nasz świat, który jest przyczynowy
|
Wt kwi 25, 2006 15:17 |
|
 |
Jonathan Sarkos
Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57 Posty: 1061
|
Kamyk napisał(a): Dokładnie tak uważam  Istota najwyższa, najdoskonalsza, może wcale nie miała początku, po prostu istnieje od zawsze. Taka jest z definicji, że nie potrzebuje stworzyciela. Co innego nasz świat, który jest przyczynowy
O proszę, jakie autorytarne przeciwstawienie sobie tych kwestii: "Bóg od zawsze", "świat przyczynowy". A co jeśli wszechswiat istnieje od zawsze bez Boga ? Dlaczego nie może tak być ?
|
Wt kwi 25, 2006 15:28 |
|
|
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Nie miało byc autorytarnie. W temacie jest napisane "argumenty", nie "dowody"
Dla kogoś coś może być argumentem za, dla kogoś innego niekoniecznie
|
Wt kwi 25, 2006 16:01 |
|
 |
Irbisol
Dołączył(a): Cz gru 02, 2004 19:24 Posty: 858
|
Kamyk napisał(a): Zgodnie z teorią chaosu, świat dąży do coraz większego bałaganu, a nie do uporządkowania i harmonii. Znasz teorię chaosu? Raczej nie, bo wypisujesz zabobony na jej temat. Podpowiem, że nazwa jest nieco myląca, a sama teoria opisuje samoorganizację materii (i ogólnie różnych procesów) na wyższym poziomie przy chaotycznych procesach na niższym - czyli dokładnie odwrotność tego co na jej temat napisałeś. Kamyk napisał(a): A według rachunku prawdopodobieństwa szansa na powstanie życia i wszystkiego co dzisiaj istnieje, jest praktycznie równa zeru. Więc musiało być "coś" co stworzyło i ukształtowało ten świat
Jeżeli liczysz tę szansę jako powstanie w iteracji jednokrokowej to jak najbardziej jest to w praktyce zero. Ale życie powstawało nieco innym algorytmem, gdzie liczba kombinacji poddawana jest logarytmizowaniu i przez to drastycznie spada.
Zaczerpnij trochę teorii przed tego typu wypowiedziami, bo naiwność ich wielką jest.
_________________ Z definicji Boga jest On "bytem koniecznym" więc zdanie że Byt konieczny nie istnieje jest absurdalne logicznie.
Bez duszy człowiek jest tylko zwierzęciem i jego zabicie nie różni się niczym od zabicia świni na szynkę.
|
Wt kwi 25, 2006 18:31 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
ozel napisał(a): Skoro istnienie Wszechswiata dowodzi istnienia Boga, skoro istnienie czlowieka dowodzi istnienia Boga, to czego istnienia dowodzi istnienie Boga?
O właśnie. Dotarłeś do dobrego pytania, mianowicie tak naprawdę do pytania kto stworzył Boga.
My jako ludzie, właśnie wszędzie dopatrujemy się przyczyny, że coś musiało wyjść z czegoś. I rzeczywiście: odnośnie rzeczy istniejących na Ziemii, które możemy widzieć, dotykać itd. odpowiedź jest prosta. Ale Bóg, który stworzył nasz świat, nie musi być stworzony przez kogoś. My nie wiemy co jest poza naszym światem i jakie tak naprawdę zasady obowiązują. Próbujemy za pomocą praw jakie odkryliśmy na Ziemii opisywać Boga i Go tłumaczyć. Jednak nie znamy całej prawdy i być może zasady, które "rządzą Bogiem" są zupełnie inne, a my nie mamy do nich dostępu. Znamy to co Bóg dał nam poznać. Myślimy w takich granicach, jak zostało nam dane.
|
Wt kwi 25, 2006 18:43 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Irbisol napisał(a): Kamyk napisał(a): Zgodnie z teorią chaosu, świat dąży do coraz większego bałaganu, a nie do uporządkowania i harmonii. Znasz teorię chaosu? Raczej nie, bo wypisujesz zabobony na jej temat. Podpowiem, że nazwa jest nieco myląca, a sama teoria opisuje samoorganizację materii (i ogólnie różnych procesów) na wyższym poziomie przy chaotycznych procesach na niższym - czyli dokładnie odwrotność tego co na jej temat napisałeś.
Chodziło chyba bardziej o stały wzrost entropii we wszechświecie (druga zasada termodynamiki).
|
Wt kwi 25, 2006 21:43 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
A więc mój błąd z ta teorią chaosu. Może to i nie ta nazwa, ale jest pewna zasada fizyczna mówiąca że świat dąży do coraz większego chaosu. Chyba jest to właśnie coś z entropią jak pisze SweetChild
|
Wt kwi 25, 2006 22:14 |
|
 |
danbog
Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06 Posty: 2184
|
Kris_yul !
Cytuj: 1. Istnienie świata domaga się przyczyny. Może być nią Bóg. Istnienie boga także domaga się przyczyny. Może nią być świat . Cytuj: 2. Zjawisko religii jest faktem powszechnym ..... Powszechnym ale nie obiektywnym. Wnioskuję z tego że antropomorfizacja świata ( pod postacią boga ) jest cechą ludzkiej umysłowości. Cytuj: ....Wiara należy więc do natury człowieka i jest z nią nierozdzielnie złączona..... Każdy z nas patrzy na świat przez pryzmat samego siebie. Wszystkiemu przypisując własną miare [ bo i jaką inną ]. Mimo domyślnego przyjęcia antropomorficznej wizji świata [ ide boga ] , w miare jego poznawania założenie to wydaje się nieuzasadnione. Poznanie jest wrogiem wiary , ponieważ wymusza modyfikacje podobno absolutnie prawdziwych twierdzeń. Cytuj: 3. Zauważamy istnienie bytów przygodnych, które nie są konieczne, tzn. mogą być, a nie muszą (człowiek, zwierzęta, rośliny). Musi więc być Byt, który tłumaczy ich istnienie (Byt bezwzględnie konieczny).
To prawda że istnienie czegokolwiek nie jest konieczne [ a przynajmniej trudno poznać tę konieczność ]. Nie rozumiem jednak dlaczego MUSI istnieć byt tłumaczący cokolwiek. Jedyne konieczne założenie [ dla każdego z nas ] to prawdziwość własnego doznania istnienia. Jako samoświadoma istota nadajemy sens istnieniu czegokolwiek [ przynajmniej z własnego punktu widzenia ] Cytuj: 4. Widzimy w świecie dążenie do określonego z góry celu.... Z kąd przekonanie że organizacja [ samoorganizacja ] ma Z GÓRY określony cel ? Gdyby cel był określony z góry to nie istniały by ślepe zauki ewolucji [ bo droga organizacji była by wytyczona ] Cytuj: ....bo tylko bezrozumność jest chaotyczna. Rozumność to odbicie zasad rządzących przyrodą w naszych umysłach. Brak tych zasad skutkował by brakiem rozumności. To oczywiste. Cytuj: Obserwując świat, z łatwością zauważamy ład, jaki w nim panuje..... ......Świat musiał otrzymać ład od rozumnej Przyczyny. Może tak , a może nie. Jak na razie porzucenie idei antropomorfizacji świata przyczynia się wydatnie do jego poznania. Jaki będzie wynik tego poznania trudno przewidzieć [ a nuż odkryjemy boga - co kolwiek to znaczy ] , jak na razie nic nie wskazuje na "ręczne kierowanie" światem przez jakąś świadomośąc. Założenie istnienia takiej świadomości jako przyczyny sprawczej, także niczego nie tłumaczy [ a wręcz przeciwnie ]. Cytuj: To dziwne, że akurat człowiek tak naprawdę go zdominował
Jesteśmy na tym globie od niedawna i zużywamy zasoby w zastrszającym tępie. Oby nie była to taka dominacja jak dominacja bakteri [ zakwaszających ] w szklance mleka.
Może się okazać że po kilky tysiącach lat istnienia zniszczymy samych siebie w jakiejś wojnie o kształt czegoś zbędnego , niedefiniowalnego i niepostrzegalnego , a wszechświat przyzna palme pierwszeństwa formą organizacji dalekim od ludzkości.
Niewątpliwie istnieją argumenty za teistyczną koncepcją [wszech]świata.
Tylko że te argument należy rozumnie ocenić , lub też porzucić rozumność na rzecz własnych preferencji.
|
Śr kwi 26, 2006 8:58 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Kamyk napisał(a): A więc mój błąd z ta teorią chaosu. Może to i nie ta nazwa, ale jest pewna zasada fizyczna mówiąca że świat dąży do coraz większego chaosu. Chyba jest to właśnie coś z entropią jak pisze SweetChild
Ta zasada fizyczna to właśnie druga zasada termodynamiki, która mówi, że entropia w układach zamkniętych stale rośnie (a przynajmniej nie maleje). Entropia to z kolei miara nieuporządkowania, czyli potocznie chaosu. Jeśli więc wszechświat jest układem zamkniętym, to zgdonie z drugą zasadą termodynamiki, na początku musiał być uporządkowany w wyższym stopniu niż obecnie.
|
Śr kwi 26, 2006 9:40 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Mniejsza ilosc, a wiec wieksze uporzadkowanie.
Crosis
|
Śr kwi 26, 2006 10:49 |
|
 |
Irbisol
Dołączył(a): Cz gru 02, 2004 19:24 Posty: 858
|
SweetChild napisał(a): Chodziło chyba bardziej o stały wzrost entropii we wszechświecie (druga zasada termodynamiki).
To się zgadza, ale wzrost entropii nie przeszkadza w formowaniu skomplikowanych i zorganizowanych struktur na bazie prostych praw i procesów elementarnych.
_________________ Z definicji Boga jest On "bytem koniecznym" więc zdanie że Byt konieczny nie istnieje jest absurdalne logicznie.
Bez duszy człowiek jest tylko zwierzęciem i jego zabicie nie różni się niczym od zabicia świni na szynkę.
|
Śr kwi 26, 2006 12:26 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Kamyk napisał(a): Dokładnie tak uważam  Istota najwyższa, najdoskonalsza, może wcale nie miała początku, po prostu istnieje od zawsze. Taka jest z definicji, że nie potrzebuje stworzyciela. Co innego nasz świat, który jest przyczynowy
Faktycznie prawdopodobne, nie oklamuj sie.
|
Śr kwi 26, 2006 14:53 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|