to takie uzupełnienie mojej wypowiedzi...


Nie zajmuje bo nic nie wskazuje by istniała jakaś pozamaterialna rzeczywistość a przynajmniej by była w jakiś sposób związana z naszą.
Za to wiare można jak najbardziej wytłumaczyć naukowo motywy i mechanizmy powstawania wszystko to możemy badać.

nie

Niewierzący nie musi niczego udowadniać, bo brak wiary w istnienie Boga NIEKONIECZNIE wiąże się z twierdzeniem że Boga nie ma.

W cytacie w pierwszym poście chodzi o to, że mogę powiedzieć że istnieją krasnoludki i masz taki sam obowiązek udowodnienia że ich nie ma jak ja - udowodnienia że są. Pod "krasnoludki" można podstawić cokolwiek, z czego skorzystał autor cytatu.

Mozna by podjac taka dyskusje, ale wlasciwie po co? I tak to nikogo do niczego nie doprowadzi, bo ateista wie swoje, a chrzescijanin swoje, mimo, ze zaden nie jest w stanie udowodnic swojej racji.

P r e s a d a w takim twierdzeniu, choć praktycznie w poszczególnych wypadkach tak może wychodzić...
Jest wiele przykładów przyjaźnej dyskusji ateista-teista... Nie chce profesorka zgrywać i pouczać kto-gdzie-i z kim...
Nie widać tego na tym PORTALU, to fakt.

Synek

P o p r a w k a:

Aztec,
myślałem, że to twoje oryginalne przemyślenie, bo tak mocno zarzucasz teistom, że powtarzają za Pismem Swietym cytaty...a warto wiedzieć:
że ateisści też powtarzają za swoimi "przywódzcami"..., cytuję tę twoją "oryginalność", (źródła nie podaję, bo pierwszy raz wiedziałes, skąd to wziąłem...)

7. Rozmowa ateisty z wierzącym nie ma sensu, bo wiadomo, że jeden drugiego nie przekona.

To też znalazłem, prawie w dosłownym znaczeniu, u innego zagranicznego ateisty.. )cytuję:

Ja utrzymuję, że jesteś takim samym ateistą jak ja. Nie wierzysz w setki tysięcy Bogów i nie widzisz w tym nic dziwnego/złego. Ja nie wierzę w o jenego więcej.
_Big_Mac_ 22 wrzesnia 2006.

Synek

Synek
A co ma jeden cytat do drugiego?
W pierwszym jest mowa o niemożliwości przekonania do swojego światopoglądu (co wg mnie nie przesądza o bezsensowności dyskusji ateisty z teistą), a w drugim jest ukazany pewien model negacji istnienia bóstw (ilościowy) i zastosowany do porówniania ateizmu i teizmu.

wiedziałbyś, gdybyś uważnie czytał... Irbisol

chociażby tylko to, cytuję:
...a warto wiedzieć:
że ateisści też powtarzają za swoimi "przywódzcami"...,

Synek

Jesli masz ta sama mysl co owy "przywodca" to po co sie rozwodzic na pol strony aby cos wyjasnic, jesli jeden skondensowany i ladnie ujety cytat jest w stanie zrobic to samo? To kwestia wygody a nie klaniania sie autorytetom.

Masz racje, tommy,
tylko zauważyłem, że posądzacie wierzących o to, że ich sie IDOKTRYNUJE, że jak barany powtarzają za innymi...samodzielnie nie myślą...
a ONI to "samodzielni" oj tak, jak to widać... Kali to może, ale...

tak prywatnie tommy,
nie wierze że z przekonania tak napisałeś, bo za inteligentnego cie mam, ale dla przekory i "OBRONY" (no, ale czego, prawda???...)

Synek

Mysle, ze taki poglad wynika po prostu z tego, ze wiekszosc ateistow w tym kraju przeszla z katolicyzmu do ateizmu. Nietrudno jest sie domyslec, ze niektorzy (badz nawet wiekszosc), uznaja katolikow za "barankow" podczas gdy oni dzielni, samodzielni i jakze inteligentni "wylamali" sie z wiary i pokonali wredna indoktrynacje. To prowadzi do prostego procesu myslowego "JA widze prawde a ONI jeszcze tkwia w iluzji".

Ot taki prosty mechanizm psychologiczny obrony wlasnego pogladu(ktory jest jeszcze nowy). Tez mialem etap w zyciu kiedy bylem ostro wojujacym ateista, ale teraz wydaje mi sie, ze sie uspokoilem



Coz, nie jest niczym niezwyklym czytac rozne teksty czy cytaty o wlasnym swiatopogladzie i przytakiwac czytanym opiniom. Nie jest tez niczym niezwyklym aby z naszego punktu widzenia wytlumaczyc pewne zjawiska. Dotyczy to kazdego czlowieka.

Mysle, ze brak respektu i ogolna pogarda jaka ateisci moga ale nie musza okazywac wiernym moze wynikac z tego jaki wizerunek wierzacego mamy w Polsce. Nie spotkalem sie jeszcze w moim zyciu(tzn. nie na internecie) z wierzacym ktory doglebnie zna nauke(przynajmniej jej popularna wersje) i ktory prezentowalby argument jaki by mnie zaskoczyl. Tez mialem pare dyskusji(np. z moimi rodzicami) gdzie wyraznie widzialem, ze ludzie wierza bo sa do tego przyzwyczajeni - przedstawiajac im moje argumenty wyraznie widzialem, ze nigdy nie przemysleli spraw wlasnej wiary.

Przecietny czlowiek ktory przeszedl od katolicyzmu do ateizmu przejdzie do niego z jednego z dwoch powodow:
1) Wygody.
2) Glebokich przemyslen natury filozoficznej.
Jesli bierzemy pod uwage typ 2), czy naprawde dziwisz sie jesli ktos przez cale miesiace rozmysla nad natura rzeczywistosci i ciezko poszukuje "prawdy", to jest mocno zawiedziony dyskusja z czlowiekiem ktorego wiara wynika z przyzwyczajenia a nie z przemyslen albo conajmniej niezlej wiedzy teologicznej?

Tak naprawde nie mam nic przeciwko jesli ktos swoj swiatopoglad bazuje na przymysleniach innych - przeciez nieraz sam "dolaczalem" jakas czesc swiatopogladu o ktorej przeczytalem w ksiazkach czy artykulach. Ale chce, zeby ta wiedza byla doglebna i mozliwie konkretna. Smuci mnie gdy widze wierzacych ktorzy nie potrafia "zakleic" ogromnych dziur w ich argumentach pro-teistycznych. Bo wiem, ze taki czlowiek wierzy jedynie dlatego poniewaz zostal indoktrynowany w dziecinstwie.

a Świadek Jehowy?

Dyskutowalem z owymi na ulicach pare razy. Niestety mnie niczym nie zaskoczyli.

Chyba, ze masz konkretnie adama na mysli na tym forum? Wybacz ale nie jestem w stanie z nim dyskutowac, jego braki wiedzy naukowej i chore wnioski sa z kategorii zalamujaco-recowej.

Słowa o których piszesz wypowiedziałem akurat z pamięci.
Ale owszem, ateista, jeśli chce, też często cytuje różne wypowiedzi i ludzi , które uważa za słuszne i z którymi się zgadza.
Różnica między ateistą a wierzącym jest taka, że ateista niekoniecznie musi popierać wszytkie twierdzenia swojego autorytetu, może się z częścią zgadzać, a z częścią nie. Wierzący natomiast musi przyjąć dosłownie wszystkie twierdzenia swojego autorytetu (np. papieża). Bez względu na to czy czy wymyślił je teraz, czy wymyśli za 5 lat. Wierzący musi je przyjąć i uznać za słuszne. Bo tak właśnie funkcjonuje wiara.

Poglądy jakie wyznaje i argumenty jakich urzywam nie muszą być moje ważne, że sam je wybieram(i nie musze się ich trzymać)