gabriel napisał: oczywiście, że tak ale nawet w prawie jest rozróżnienie na morderstwo z premedytacja i zabójstwo w afekcie

Teresse napisała: nie uleczył ponieważ coś takiego jak gwałt tkwi w człowieku przez całe życie tylko człowiek uczy się z "tym" żyć.

przeciez to bylo dziecko jeszcze...zrozpaczone dziecko....

I uważasz, że jak - powiedzmy - miałaś styczność z podobną sytuacją, to akurat tamto rozwiązanie jest skuteczne Znasz tamtą dziewczynę, wiesz jak żyje, jak jej się żyje Pewnie nie.


Nie mówię, że nie. Jak widać - dziewczyna o któej tutaj jest mowa, nie widziała takiej perspektywy dla siebie.


Dla Ciebie. Dla mnie. Nie dla niej - z punktu widzenia człowieka upodlonego przed ludźmi.

Ciekawe czy Teresse wie, że w większości przypadków gwaltów/molestowań kończy się na samobójstwie lub na próbie samobójczej? poza tym może dla tej dziewczyny to lepiej, że tak postapiła bo omineła ją ta gehenna, ktrórą musiała by przechodzić, mówię to otwarcie choć wiem, że posypią się zaraz gromy na moją głowę.

Wie
Raczej próbami, bo wg danych Komendy Głownej Policji
w 2005 roku samobójstwo popełniło 736 kobiet. Natomiast liczba stwierdzonych gwałtów wyniosła 1987 przypadków...



Hmm...Jesli by przyjąć taki tok rozumowania, to co z chorymi na raka...eutanazja? By omineła ich gehenna?

Wydaje mi sie ze w tym wypadku doszło do depresji pourazowej...Bardzo często w pierwszej fazie takiej depresji popelniane są samobójstwa...Jest to impuls...
Nie jest to świadoma i planowana decyzja...

Słonko ja podałam jak myśli osoba myśląca o samobójstwie a nie jak osoba myśląca na chłodno.

i doszliśmy do sedna: skoro nie była w pełni świadoma, to był impuls to czy możemy ją oskarżać, że np. zrobiła to z premedytacją?nie wydaje mi się.

Jasne popełniła saomobójstwo więc jest potępiona Porażka po prostu Może już smarzy się w piekle???

Teresse - to nie jest prawidłowość: poniżona (zgwałcona) - to od razu samobójstwo. Ale statystyki pokazują, że ponad 1/3 poszkodowanych skutecznie targa się na swoje życie, a więc można chyba założyć, że w sumie tak połowa poszkodowanych próbuje (bezskutecznie).

Twierdzenie, że gwarantuje to "czeluści piekielne"...

Niestety KK, żle nie akceptuje samobójstwa i eutanazji.
Wg religii, Bóg jest tak dobry, że dał nam wspaniały cudowny świat i szczęście więc nie powinniśmy go dobrowolnie opuszczać.
Samobójsto jest więc wg KK grzechem, i taki człowiek nie ma wstępu do wrót niebios. Ponieważ taki człowiek zakwestionował dobro świetność świata, w którym żyje. Samobójca opuszcza świat, bo uważa że jest on dla niego zły, nie może sobie w nim poradzić, nie widzi sensu, nie rozważa zazwyczaj roli Boga. "Bóg nie stworzył" dla takiej odpowiednich warunków na ziemi.
Tak naprawdę chodzi oczywiście o to aby było jak najwięcej wiernych.
Potencjalnie osoba, która się zabija nie będzie już miała rodziny, sama też nie przyniesie już więcej żadnego dochodu (oczywiście poza pogrzebem).
Wg Kościoła nie ma więc dla nich szansy.

A jeżeli chodzi o tę historię. To jak najbardziej dowodzi ona zwierzęcości ludzi.
Myślę, że złożyło się tutaj cztery złye czynniki, które dały taki a nie inny wynik. Czyli.

- Zaniedbanie nauczyciela. Teoretycznie coś takiego nie powinno się nigdy wydarzyć w szkole. Rodzice nieraz odwożą dziecko do szkoły z nadzieją, że szkoła w pełni zapewni im bezpieczeństwo. A jak widać tak nie jest.

- Instynkt stadny ludzi. Mówiłem już nieraz, że ludzie to zwierzęta. Ludzie podążają za stadem. Jeżeli kilku uczniów dominuje w klasie, to reszta albo nie robi sprzeciwu, albo wtóruje. Po prostu są oni większym autorytetem niż nauczyciel, gdyż więcej czasu z nimi spędzają, nie chcą się narazić, po prostu robią to co stado, czyli reszta klasy. A najbrdziej dominujące osoby tym stadem kierują. Jak widać wartości katolickie, lub inne nie przeważyły u reszty klasy w porównaniu z tym instynktem stadnym.

- Złe wychowanie tychże niedobrych chłopców. Na pewno gdyby onanizm był ogólnie zalecany, to buzujące hormony dały by im spokój i siedzieli by na tyłkach. Niezaspokojenie seksualne, również może prowadzić do tego typu scen. Choć trudno jest tutaj winić młodych uczniów, gdyż uczeń to dziecko które dopiero się kształtuje. Widać nie zdążył nauczyć się jeszcze co jest normalne a co nie. Teraz zapewne to zrozumieją...

- Złe wychowanie owej dziewczynki i słaby kontakt z rodzicami. Gdyby nauczono ją, że takie upokorzenie nie jest tak naprawdę warte, pozbawiania się życia pewno by tego nie robiła. Gdyby była to dziewczynka z jakiegoś plemienia afryki, gdzie gonią z gołymi tyłkami. To na pewno nie robiła by sobie z tego takich problemów. Wszystko jest więc kwestją oprogramowania mózgu.
To społeczeństwo i ta kultura, sprawiła. Że dziecko stwierdziło że dalsze funkcjonowanie nie ma sensu.

Uważa się również, że wprowadzenie gimnazjów jest problemem. Jest to największy okres "burzy hormonów". Dzieci pozostają nadal we własnym gronie. Dawniej było lepiej, bo ten okres burzy hormonów był podzielony. Najpierw ósma klasa - czyli stres związany z przygotowaniem do nowej szkoły. Potem pierwsza średniej, czyli nowe środowisko i również częściowe odwrócenie uwagi. A gimnazjum to jakby stworzenie odpowiednich warunków do takich zachowań.
Sprawa przykra. Mam nadzieje, że pociągnie ona konsekwencje w polskim szkolnictwie.

Co do tego, że zabijanie jest grzechem, to chyba każdy się z tym zgodzi... a jednak grzechem jest tylko świadome i dobrowolne przekroczenie przykazań Bożych... dlatego dzieci do lat 7 nie grzeszą (brak świadomości (dzieci nienarodzone również (wyjątek grzech pierworodny))), nie grzeszą również ludzie zmuszani do grzechu np. żołnierze itp...
Nie jestem specjalistą ale nie ważyłbym się stwierdzić, czy ta dziewczyna zrobiła to świadomie i dobrowolnie, więc nie wiem czy zgrzeszyła... na pewno samobójstwo nie jest wyjściem z sytuacji dla ludzi "trzeźwo" myślących, ale czy wstyd nie może upić???
Ze swojej strony proponuję modlitwę zarówno za tą dziewczynę jak i jej oprawców, może też nieświadomych tego jakiej głupoty się dopuścili ( i myślę tu zarówno o tej piątce młokosów, reszcie przyglądaczy się, jak i nauczycielach, dyrektorze i rodzicach itd...)

To napewno zależy od wrażliwości danej osoby. Ta dziewczynka musiała być bardzo wrażliwa. Dostała się jej wrażliwość wszystkich osób, które byly wtedy w klasie. I nie zareagowali.

Dla mnie to nie do pojęcia. Przecież wystarczyło, żeby jedna osoba narobiła rabanu, nawet przez okno. Musiałby ktoś usłyszeć.
Cała klas powinna za to odpoweidzieć!

Druga spraw: teraz wielu mówi, że to wina szkoły i rodzicow, nie sądzicie, że przez takie gadanie mlodzi przestają się poczuwac do jakiejkolwiek odpowiedzialnosci za to, co robią??

Trzecia sprawa, prawo jest chore. Ich będzie jako nieletnich, jako dzieci. tylko, że to nie było dziecięce przestępstwo...

Aztec, jesteś inteligentnym człowiekiem, czemu więc dezinformujesz?


KKK 2283 Nie powinno się tracić nadziei dotyczącej wiecznego zbawienia osób, które odebrały sobie życie. Bóg, w sobie wiadomy sposób, może dać im możliwość zbawiennego żalu. Kościół modli się za ludzi, którzy odebrali sobie życie...

Zresztą dla kazdego kto umrze ma juz małe znaczenie, co sądzą na ten temat ludzie na ziemi...



Myslisz ze chłopcy dopuszczający się gwałtu przejmują się tym, że ksiądz proboszcz zabrania masturbacji?


Tu się zgodzę. Dziewczynka wraca do domu w ciężkim szoku i rozpaczy, a rodzice tego nie zauwazyli?

W przypadku, gdy widzimy że ktoś jest w stanie sugerującym, że chce się zabić możemy zadzwonic na pogotowie...podadzą wtedy zastrzyk...który uspokoi każdego

Niezupelnie...Samobójstw kobiet bylo 736 przypadków...
Dane za 2005

Nawet jesli założyć, że wszystkie z przyczyny gwałtu to wyszloby nam 2208 gwałtów...Faktycznie tyle gdzieś gwałtów się stwierdza, ale wiemy że duża ich część nigdy nie jest zgłaszana policji...

W 2005 samobójstwo popełniło 3885 męzczyzn...Tak więc to nie gwałt jest głównym powodem samobójstw...

Zresztą mam wrażenie, że to trochę inny temat...

Aztec napisał: a gdzie szacunek dla drugiego człowieka? myślisz, że dlatego, że mieli chuć to zrobili?! po prostu nikt ich nie nauczył, że nie wolno krzywdzić innych, że płeć żeńska nie jest ich zabawką, że to co lansują media jest kłamstwem i bzdurą i tu jest już działka rodziców a nie Kościoła, mieli czas, aż 7 lat, żeby nauczyć dziecko tego wszystkiego, tak, żeby to już miało wpojone gdy dorośnie ake olali swoje obowiązki i uczyli ich wg metody, którą podałeś: "ty jesteś dobry, cacy a ini są be i to wszystko ich wina, ze tak się stało a nie twoja".

i zaś zwalasz wszystko na Kościoł lekceważąc istnienie takich osób jak: rodzice (no chyba, że nie znasz tekiego pojęcia) to nie na Kościele spoczywa obowiązek wychowania dziecka, w tym przypadku, by potrafiło bronić siebie i innych, by nie było bierne i nie działało w na zasadzie "po co mam pomagać innym" ponieważ co mnie zaskoczyło to to,że koleżanki z klasy tej dziewczyny tylko usiłowały odciągnąć ich od dziewczyny (pewnie krzykiem tylko) tak jakby klasa znajdowała się gdzieś poza szkoła, gdzie nie było innych klas obok gdzie można by było pobiec na pomoc.

z tym się zgodze ponieważ nie rozumiem jak można wyjść z lekcji i nie wracać przez dłuższy czas pozostawiając dzieciaki same skoro wiadomo, że różnych rzeczy można się po nich spodziewać.

z tym też się zgodze, ponieważ gdy byłam w liceum przychodzili gimnazjaliści, na taką wizytację jakby czyli, żeby zobaczyć szkołę itp. to po prostu nie ulegało wątpliwości, że jest to, jak się wyraziła jedna z nauczycielek, chołota, na dodatek z roku na rok coraz gorsza.

Nie chce sie tutaj specjalnie narzucac bo rozumiem, ze temat to wrazliwa kwestia ale chcialbym zauwazyc, ze jak trzeba argumentowac za religia to jest ona zrodlem moralnosci a jak trzeba jej bronic to juz rodzice i inni maja wpajac te zasady