Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 24, 2025 6:30



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 187 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
 Pod jakim względem Bóg jest doskonały? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz lip 30, 2015 14:29
Posty: 61
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Pięknie powiedziane. Pisząc, że Bóg jest doskonały w sposób całkowity, miałam chyba na myśli właśnie Jego nieskończoną doskonałość. Tak, Pan Bóg jest najdoskonalszym Bytem. To On jest źródłem świętości. Zgadzam się, że największym znakiem Jego doskonałości jest Miłość.

_________________
"JAKŻE SIĘ OBEJŚĆ BEZ MIŁOŚCI...?"


Cz sie 13, 2015 18:47
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 20, 2016 16:30
Posty: 51
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Bóg jest doskonały dlatego, że jest bytem absolutnie prostym. Jego istotą jest JESTEM (nie jest to istnienie jakkolwiek uwarunkowane). Bóg wewnętrznie nie wykonuje żadnej czynności w tym sensie, że nie istnieje w jedni Bożej nic co mogłoby być przedmiotem i podmiotem czynności, a także nie istnieje żadna czynność Boga. Jedynym co wiemy z Objawienia Bożego to życie wewnętrzne Trójcy, mianowicie wgląd intuicyjny (bezpośredni) we własne JESTEM. Ten wgląd jest relacyjny. Mianowicie Bóg w Ojcu widzi Siebie, w Synu widzi Siebie w Sobie, w Duchu Świętym jest Widzeniem zarówno Siebie jak i Siebie w Sobie. Wszystkie przymioty Boże są na zewnątrz Boga jako jedyne dostępne pojmowaniu stworzenia. Pismo mówi np. "Bóg jest Miłością". To jest określenie stosunku Boga do stworzenia, ale nie do Siebie. Bóg nie kocha Siebie, bo jest to czynność choć najchwalebniejsza dla stworzenia, ale niedoskonała bo Bóg musiałby kochać siebie ze względu na coś, czyli miłość byłaby zawężeniem nieskończoności do skończoności. Ale już w stworzeniu Bóg kocha tylko tą cząstkę, która jest jego odbiciem jego samego (Bóg szuka gdzie mógłby w stworzeniu się przejrzeć)


N mar 20, 2016 22:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Vandersky napisał(a):
Bóg jest doskonały dlatego, że jest bytem absolutnie prostym. Jego istotą jest JESTEM (nie jest to istnienie jakkolwiek uwarunkowane). Bóg wewnętrznie nie wykonuje żadnej czynności w tym sensie, że nie istnieje w jedni Bożej nic co mogłoby być przedmiotem i podmiotem czynności, a także nie istnieje żadna czynność Boga. Jedynym co wiemy z Objawienia Bożego to życie wewnętrzne Trójcy, mianowicie wgląd intuicyjny (bezpośredni) we własne JESTEM. Ten wgląd jest relacyjny. Mianowicie Bóg w Ojcu widzi Siebie, w Synu widzi Siebie w Sobie, w Duchu Świętym jest Widzeniem zarówno Siebie jak i Siebie w Sobie. Wszystkie przymioty Boże są na zewnątrz Boga jako jedyne dostępne pojmowaniu stworzenia. Pismo mówi np. "Bóg jest Miłością". To jest określenie stosunku Boga do stworzenia, ale nie do Siebie. Bóg nie kocha Siebie, bo jest to czynność choć najchwalebniejsza dla stworzenia, ale niedoskonała bo Bóg musiałby kochać siebie ze względu na coś, czyli miłość byłaby zawężeniem nieskończoności do skończoności. Ale już w stworzeniu Bóg kocha tylko tą cząstkę, która jest jego odbiciem jego samego (Bóg szuka gdzie mógłby w stworzeniu się przejrzeć)

Czyli ze Bóg nic nie robi za wyjątkiem przyglądania się sobie. A gdy wchodzi w interakcje z człowiekiem, to nie jest czynnosć?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn mar 21, 2016 21:17
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 20, 2016 16:30
Posty: 51
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Napisałem, że Bóg wewnętrznie nie wykonuje żadnej czynności. Zewnętrznie Bóg wykonał tylko jeden akt - w Ojcu stworzył Niebo i Ziemię, według wzoru Syna, w ożywiającej mocy Ducha Świętego. Wszystko to jako jeden niepodzielny akt. To co nazywasz interakcjami nie są poszczególnymi aktami Boga tylko KONSEKWENCJAMI tego jednego poruszenia Bożego. Nawet wcielenie Syna Bożego bierze udział w tym akcie jako jego część, a nie jako oddzielne działanie Boga. Dlatego nie ma racji św. Tomasz, że grzech "wymusił" wcielenie, a rację ma Duns Szkot, że wcielenie było przewidziane od początku.


Pn mar 21, 2016 22:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Vandersky napisał(a):
Jedynym co wiemy z Objawienia Bożego to życie wewnętrzne Trójcy, mianowicie wgląd intuicyjny (bezpośredni) we własne JESTEM. Ten wgląd jest relacyjny.


Przeczysz sobie. Albo bezpośredni, albo relacyjny, zdecyduj się.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt mar 22, 2016 14:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 20, 2016 16:30
Posty: 51
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Nie rozróżniasz i mieszasz porządki: relacyjność nie oznacza pośrednictwa, to zupełnie dwie inne płaszczyzny. Po chłopsku: czy twoje własne mniemanie o sobie potrzebuje czyjegoś pośrednictwa? NO właśnie, jest bezpośrednie. Z tym, że Twoje mniemanie o sobie nie jest nawet relacyjne, bo nie masz informacji zwrotnej. Tak jak np. stwierdzenie: "przeczysz sobie" jest niemym dźwiękiem bez echa.


Wt mar 22, 2016 20:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Vandersky napisał(a):
Zewnętrznie Bóg wykonał tylko jeden akt - w Ojcu stworzył Niebo i Ziemię
Skoro wykonał jeden, pewnie mógłby wykonac i drugi. Dlaczego tyko jeden,są jakieś koncepcje?
Cytuj:
Nawet wcielenie Syna Bożego bierze udział w tym akcie jako jego część, a nie jako oddzielne działanie Boga.
Weźmy bardziej przyziemny przykład. Modlisz sie o coś do Boga. Powiedzmy, ze Bóg spełnia prośbę. Jest wtedy dzialanie Boga czy nie?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt mar 22, 2016 21:11
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 20, 2016 16:30
Posty: 51
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Akt doskonały musi być kompletny i dlatego jedyny.
"Jest wtedy dzialanie Boga czy nie?" Nie ma takiego czegoś jak działanie Boga. Jest tylko akt Boga. Już napisałem są to przewidziane przez Boga konsekwencje tego aktu. Ciężko mi się ci wyjaśnia bo masz strasznie materialne i fizycznie czasowe podejście do tych spraw. Nie szukaj tylko rozumem. Wejdź głębiej w mistyczne poznanie.


Wt mar 22, 2016 21:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Vandersky napisał(a):
Nie rozróżniasz i mieszasz porządki: relacyjność nie oznacza pośrednictwa, to zupełnie dwie inne płaszczyzny.


Co zatem oznacza?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr mar 23, 2016 5:18
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 20, 2016 16:30
Posty: 51
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
JedenPost napisał(a):
Co zatem oznacza?

Bóg Ojciec nie pochodzi od nikogo, Syn Boży został zrodzony (a nie stworzony) przez Ojca, Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna.


Śr mar 23, 2016 7:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Mówiliśmy o relacyjności w kontekście wglądu, ponawiam zatem pytanie. Twój (czy tam Dunsa Szkota) opis sugeruje, jakoby Bóg dokonywał jakichś skierowanych na siebie wielokrotnie złożonych aktów percepcji, co raczej kłóci się z tezą o wyrażającej się w niezłożoności doskonałości.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr mar 23, 2016 8:31
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 20, 2016 16:30
Posty: 51
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
To nie są złożone akty percepcji tylko jeden jednoczesny akt, którego konstrukcja jest relacyjna. Nie wspomnę już, że jak to opisujesz akt percepcji Boga jest nim samym, a nie za pomocą czegoś.


Śr mar 23, 2016 8:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Skoro jest nim samym, to po co mu ta cebulowa konstrukcja?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr mar 23, 2016 9:07
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 20, 2016 16:30
Posty: 51
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Bóg jest Bogiem żywym i żywych. Tylko umarli dla niego mogą Go pojmować jako coś jednolitego, nieruchomego i martwego. Pojmują go bowiem wg własnego mniemania o sobie.


Śr mar 23, 2016 9:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Pod jakim względem Bóg jest doskonały?
Chyba załapałem metodę. Skoro

Cytuj:
Bóg w Ojcu widzi Siebie, w Synu widzi Siebie w Sobie, w Duchu Świętym jest Widzeniem zarówno Siebie jak i Siebie w Sobie.


to dalej mamy zapewne czwartą Osobę, w której Bóg widzi Siebie w w jednoczesnym Widzeniu Siebie i Siebie w Sobie.. i tak dalej, dobrze kombinuję?

Vandersky napisał(a):
Z tym, że Twoje mniemanie o sobie nie jest nawet relacyjne, bo nie masz informacji zwrotnej.


Zależy po czym.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr mar 23, 2016 9:23
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 187 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL