"Sataniści" to śmieszna drugorzędna, nieliczna subkultura słuchaczy cięższego metalu. ich niechlubne "dokonania" są niczym przy tym, co wyczyniają, lub wyczyniali dresiarze, ojciec Rydzyk, politycy PiSu, politycy AWSu, politycy SLD, Stalin i jego drużyna, Pol Pot, Kościół Katolicki i reszta tym podobnych organizacji - na przestrzeni wieków, czy w swoich czasach - nieważne. Jeśli ktoś czuje się urazony porównaniem Kościoła do Stalina - coż. Dla mnie przyzwolenie na śmierć choć jednej osoby, lub też doprowadzenie do niej wystarczy, by stali w równym rzędzie.

Aztec, masz zupełną rację - gdyby wróciło średniowiecze, wszyscy pewnie zostalibyśmy "nawróceni". Te kilkaset lat temu nie do pomyslenia było pewnie, żeby ktoś otwarcie wyraził swój brak wiary. no może mógł na to sobie prywatnie pozwolić jakiś możny człek. Na szczęście przyszedł taki czas, kiedy nie musimy wielu rzeczy tłumaczyć sobie jako nadprzyrodzone. Jeśli ktoś był w Anglii, widział pewnie kościoły zabite deskami. Tam instytucjonalna religia prawie że umarła. Na jakiejś ważnej mszy w katedrze katolickiej w Liverpoolu - ogromnej - zjawiło się ok. 40 osób. Niech tak się stanie i tutaj. Niech cały ten interes pod płaszczykiem wiary, duchowości itp. nietykalnych wartości przepadnie, a wraz z nim wszyscy, którzy mienią się w tym kraju być politykami. Niewazne czy z PiS, Po, SLD, Samoobrony, czy LPR. W kazdym z tych ugrupowań takich szalbierzy i cwaniaków jest większość. kto widział to kiedyś zza kulis wie, o czym mówię.

Wojującą gorliwość moderatora Asienkka w "nawracaniu" dyskusji na "jedyną właściwą drogę" pozostawiam bez komentarza, jako że jest mi znane zjawisko zbyt daleko idącej identyfikacji z rolą.

Przykro mi bardzo, że nie umiesz dostosować się do panujących, na tym forum, reguł. Nie zasłaniaj swojego ignoranctwa - "nawracaniem dyskusji na jedyną właściwą drogę"... - [Asienkka i jej wojująca gorliwość]

Warto popatrzec na innych, którzy moze madrzejsi od nas, którzy juz przeszli takie dylematy, którzy w Biblii maja swoje miejsce dla naszego puczenia, abyśmy z Pism mieli nadzieję. Cóż więc Paweł pisze?
Zobacz:
"Jeżeli ktoś inny myśli, że ma powody do pokładania ufności w ciele, to tym bardziej ja:
obrzezany ósmego dnia, z rodu Izraela, z plemienia Beniamina, Hebrajczyk urodzony z Hebrajczyków; co do prawa — faryzeusz;
co do gorliwości — prześladowca zboru; co do prawości osiąganej dzięki prawu — człowiek, który się okazał nienaganny.
A jednak to, co było dla mnie zyskiem, ze względu na Chrystusa uznałem za stratę. Jeśli już o to chodzi, doprawdy też wszystko za stratę uznaję z uwagi na niezrównaną wartość poznania Chrystusa Jezusa, mojego Pana. Ze względu na niego zniosłem stratę wszystkiego i uznaję to wszystko za stertę śmieci, bylebym pozyskał Chrystusa
i został znaleziony w jedności z nim, nie mając własnej prawości, która wynika z prawa, ale tę, która jest dzięki wierze w Chrystusa, prawość pochodzącą od Boga na podstawie wiary, żeby poznać i jego, i moc jego zmartwychwstania, i współudział w jego cierpieniach, poddając się śmierci podobnej do jego śmierci, aby się przekonać, czy w jakiś sposób nie dostąpię wcześniejszego zmartwychwstania spośród umarłych"(Filipian 3:4-11).

"Ilukolwiek więc jest nas dojrzałych, bądźmy tego samego nastawienia umysłu; a jeśli pod jakimś względem macie inne nastawienie umysłu, Bóg wam objawi powyższe nastawienie. Tak czy inaczej, w jakim stopniu zrobiliśmy postępy, dalej idźmy dokładnie według tego samego ustalonego porządku"(Filipian 3:15-16).

"(...)stańcie się wspólnie moimi naśladowcami i przypatrujcie się tym, którzy chodzą zgodnie z przykładem, jaki macie w nas. Bo jest wielu takich — często o nich wspominałem, a i teraz o nich wspominam z płaczem — którzy postępują jako nieprzyjaciele Chrystusowego pala męki;
końcem ich jest zagłada, ich bogiem jest brzuch, a chwała ich polega na ich hańbie, umysłem zaś są przy rzeczach ziemskich"(Filipian 3:17-19).

a ja pewnie skończyłbym jak Łyszczyński. wystarczy jeden donos złośliwego sąsiada.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_ ... y%C5%84ski

Z całym szacunkiem ale niektórzy z was (nie będę palcem pokazywał kto) piszą takie głupoty, że czytac się tego nie da...

A już argumenty z jakimś "ogniem i mieczem" to wybacz, ale nie te czasy

zdaje się że piszemy o średniowieczu

Teraźniejsza inność czasów polega właśnie na tym że nie patrzymy na świat przez pryzmat religii , zaszła bowiem zmiana w nas samych .
Oczywiście nie we wszystkich .
Przypuszczam że ludzie od Ojca Dyrektora z pomocą ludzi Giertycha z chęcią rozpalili by jakiś stosik i ponawracali opornych dla ich " własnego dobra " .

Na to pytanie była odpowiedź w dziale zapytań:

Nie sądzę by dyskusja doprowadziła ateistę do wiary.
Raczej do wiary doprowadzić go może rzeczywiste świadectwo życia w przyjaźni z Bogiem oraz doprowadzenie go do osobistego spotkania z Chrystusem uwzględniając jego historię życia oraz czynniki które wpłynęły na ukształtowanie się takich poglądów.

To zależy od ateisty, od jego sposobu myślenia np." świadectwo życia w przyjaźni z Bogiem" przekonałoby mnie tylko, że katolik może żyć zgodnie z tym co wyznaje podobnie jak buddysta czy muzułmanin ale to w żadnym razie nie świadczy o prawdziwości któregokolwiek z tych wierzeń.
Jeśli tymi czynnikami są niespójności w Biblii czy kwestionowanie wiary jako takiej bez dyskusji się nie obejdzie a biorąc pod uwage, że wieżący mają raczej gorsze argumenty przekonanie co niektórych może być wręcz niemożliwe...

Ateista chciałby przede wszystkim zobaczyć owoce tej wiary. Problem tkwi w tym, że jak na razie większość co widzi to problemy które wierzący ma przez swoją wiarę... Przez to ateista zaczyna myśleć, że większa dawka wiary po prostu zaczyna przeszkadzać w byciu dobrym i życzliwym dla innych...

Ale może jednak ktoś z błędu wyprowadzi...

Czemu miedzy mnie a Boga wpychają się pośrednicy określający się jako niezbędni? Wiele razy czytałem różne straszenia o tym jak to bedzie gdy bede umierał albo ze nie będzie księdza na moim pogrzebie. Rzeczywiście straszne

Nie wierzę.
Nie chcę widzieć "owoców wiary".
Nie widzę problemów, które wierzący mają przez wiarę - to ich sprawa.
Większa dawka wiary przeszkadza w byciu dobrym?? - Nie bardzo rozumiem No chyba, że chodzi o księży katolickich, to faktycznie muszą być tak zajęci wiarą, że aż im to przeszkadza w byciu dobrymi i życzliwymi

Odpowiem żartobliwie:
Bo jesteś barankiem, biedną, zabłąkaną owieczką, która nie wie jak trafić do celu i co dla niej dobre. Dobry pasterz weźmie cię za rączkę i poprowadzi do królestwa niebieskiego.
Gdyby nie było księdza na twoim pogrzebie nie miał by kto odganiać diabłów, które by po ciebie przyszły.

Tak to jest z pośrednikami, że im jest ich wiecej, lub im są bogatsi, tym droższy produkt, i tym trudniej go dostać. W tym wypadku "produktem" sprzedawanym ludziom (za prawdziwą forsę), jest bóg .

Należy dodać, że Kościół sprzedaje ludziom coś, czego istnienia nie można dowieść. Czy takie działanie nie nazywa się oszustwem?

Nie. Ponieważ to, że czegoś nie można dowieść nie znaczy, że to nie istnieje.