Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 07, 2025 15:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2089 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 140  Następna strona
 Dowody na istnienie Boga-Koniec Ateizmu 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Sebastian88 napisał(a):
"Czątki wirtualne fluktuacjami kwantowymi..."

Ale jeśli już czymś są to nie możesz mówić o powstaniu czegoś nowego.

To tak jakbym powiedział że światło powstaje samoczynnie bo jest zespołem przeróżnych fal:

np: podczerwieni, ultrafioletu i tak dalej.

No tak, tylko że to już jest falą, a że razem tworzą światło białe to jest wynikiem ich natury, ich przyczyna jest połączeniem tego wszystkiego.

Ja nie muszę nazywać światła "światłem" ale falą elektromagnetyczną, tak samo jak nie muszę mówić
"Czątki wirtualne" lecz mogę powiedzieć "fluktracje kwantowe".


Mylisz się, cząstki wirtualne, to są porcje energii, które wyłaniają się z niebytu. W danej chwili nie istnieją a w następnej istnieją. Analogia ze światłem jest nietrafiona, bo światło ma swoje źródło.


Wt wrz 02, 2008 11:59
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
Sebastian88 napisał(a):
Jeśli coś jest oddalone np: od magnesu to im dalej on będzie tym więcej siły będzie trzeba zużyć.
Im coś ma większą masę tym więcej się trzeba namęczyć (Więcej energi spalić) by to przenieść.

Zobaz im coś jest mniej dostępne lub bardziej pracochłonne tym więcej trzeba siły w to włożyć, ale choćby niewiadomo jak daleko to było, nieskończenie daleko to o wiele bardziej to będzie niedostępne jeśli tego wogóle nie było.

Dlatego stworzenie czegoś wymaga mocy nieskończonej! :lol:



Sam to wszystko wymyśliłeś?

Nikt nigdy nie widział jak wygląda 'stwarzanie czegoś' więc to jakiej mocy do tego potrzeba to tylko Twoje na niczym nie oparte domysły,a raczej pobożne życzenia.

Porównywanie zmiany stanu czegoś lub przemieszczenia tego czegoś do stwarzania tego czegoś,wnioskowanie z operacji na danym przedmiocie o trudności stworzenia tego przedmiotu z niczego, jest nieuprawnione, to zwykły wydumany nonsens.

O mocy przykładowej istoty stwarzajacej wszechświat lub choćby atom można powiedzieć z pewnością jedynie tyle , że - posiada moc konieczną do stworzenia wszechswiata lub atomu dokładnie takiego jaki stwarza. Nie można nawet powiedzieć , czy oprócz tego jest zdolna choćby gwizdnąć. Nie można wywnioskować,czy zdolna byłaby stworzyć wrzechświat choć o włos inny.

Nie można wywnioskować,że w ogóle istnieje inaczej,niż jako momentalna manifestacja bezprzyczynowej samostwórczej aktywności tego wszechświata.

Sory, ale kolejny 'dowód' psu na budę.

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Wt wrz 02, 2008 12:02
Zobacz profil
Post 
Ale nawet gdyby tak było jak movsd mówisz.

"Przyjmijmy" że masz rację.
To nie zaprzeczysz że te cząsteczki mogą powstać tylko w przestrzeni.

Ja zaś w tym dowodzie wykazałem że przestrzeń wszechświata ulega zmianie, to znaczy zwiększa się.

ok. 20 miliardów lat temu przestrzeń ta musiała być taka mała że w końcu doszło do wielkiego wybuchu.

Ale putanie jest takie:

Co było wcześniej?

Jeśli nie było przestrzeni to nie mogły powstawać nawet te cząsteczki.

Jedyna możliwa odpowiedź, by uniknąć sprzeczności jest uznanie istnienia odwiecznego Stwórcy.


Wt wrz 02, 2008 12:05

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Sebastian88 napisał(a):
Ale nawet gdyby tak było jak movsd mówisz.

"Przyjmijmy" że masz rację.
To nie zaprzeczysz że te cząsteczki mogą powstać tylko w przestrzeni.

Ja zaś w tym dowodzie wykazałem że przestrzeń wszechświata ulega zmianie, to znaczy zwiększa się.

ok. 20 miliardów lat temu przestrzeń ta musiała być taka mała że w końcu doszło do wielkiego wybuchu.

ok 13,7 mld

Sebastian88 napisał(a):
Ale putanie jest takie:
Co było wcześniej?

Wcześniej najprawdopodobniej nie istniał czas.

Sebastian88 napisał(a):
Jeśli nie było przestrzeni to nie mogły powstawać nawet te cząsteczki.

Ale mogło istnieć inne pole, które ulegało takim fluktuacjom, jak nasza czasoprzestrzeń.
Sebastian88 napisał(a):
Jedyna możliwa odpowiedź, by uniknąć sprzeczności jest uznanie istnienia odwiecznego Stwórcy.

Nie - to jest najprostsza odpowiedź.


Wt wrz 02, 2008 12:08
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 20, 2005 21:06
Posty: 2184
Post 
Movsd !
Sebastian88 !

Cytuj:
ok. 20 miliardów [ 13,7 mld ] lat temu przestrzeń ta musiała być taka mała że w końcu doszło do wielkiego wybuchu.


Nie było tak , że istniała sobie jakaś ściśnięta [ lub ściskana ] przestrzeń , która wreszcie sobie wybuchła .
Poprostu zaisthniała przestrzeń [ rzeczywistość ] w stanie tak skondensowanym ,że od tamtej chwili do dzisiaj się rozpręża [ wybucha ] .

Cytuj:
Wcześniej najprawdopodobniej nie istniał czas.


By Sebastianowi by ło łatwiej zrozumieć dodajmy , że brak czasu wyklucza istnienie wcześniejszego "punktu" w tym czasie .

Cytuj:
Ale mogło istnieć inne pole, które ulegało takim fluktuacjom, jak nasza czasoprzestrzeń


To hipotezy oparte na pewnych teoriach niesprzecznych z obecną wiedzą o wszechświecie . Istnienie takich pól poprzedzających poprzedzających naszą czasoprzestrzeń .
Zasada brzytwy Ochama , wymusza na nas odrzucenie wiary w takie pola do czasu gdy teoria tych pól zostanie dowiedziona .

Cytuj:
Nie - to jest najprostsza odpowiedź.


Powiem więcej - nie jest to w ogóle odpowiedź .
To zabieg analogiczny do przeniesienia wszystkich niewiadomych na jedną stronę równania [ w matematyce ] i zastąpienie ich przez podstawienie inną nazwą .
Zabieg może i ułatwiający operowanie dużym blokiem parametrów - tyle , że z odpowiedzią [ poznaniem wartości parametrów ] mający niewiele wspólnego .

W dodatku niema podstaw by opowiadać , że ten blok parametrów ma określone cechy [ np. świadomośc , wole/zamiar istnienia/działania , albo czapke z pomponem ].

_________________
-p => [ p => q ]


Wt wrz 02, 2008 13:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
danbog napisał(a):
Cytuj:
Ale mogło istnieć inne pole, które ulegało takim fluktuacjom, jak nasza czasoprzestrzeń

Zasada brzytwy Ochama , wymusza na nas odrzucenie wiary w takie pola do czasu gdy teoria tych pól zostanie dowiedziona .

Jakiej wiary? To jest niepotwierdzona hipoteza, jedna z wielu zresztą.
A co do zasady brzytwy Ockhama, Einstein powiedział kiedyś, "Wszystko powinno się konstruować w sposób możliwie najprostszy, ale nie uproszczony." Odrzucanie na wstępie teorii pierwotnego pola czy teorii strun bo nie ma dowodów do niczego nie prowadzi.


Wt wrz 02, 2008 14:04
Zobacz profil
Post 
przyjmowanie ich natomiast prowadzi do przekonania że wiemy mimo że nie wiemy.


Wt wrz 02, 2008 15:01

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Idiota napisał(a):
przyjmowanie ich natomiast prowadzi do przekonania że wiemy mimo że nie wiemy.

Faktycznie nie wiemy. I nie chodzi mi o zakładanie tych teorii za prawdziwe, tylko o sam proces ich weryfikacji. Możliwe że kiedyś poznamy prawdę. STW też kiedyś była jedynie hipotezą, dowody pojawiły się z czasem.


Wt wrz 02, 2008 15:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24
Posty: 561
Post 
Czy wy poważnie staracie się udowodnić powstanie czegoś z niczego opierając się na tym:
[quuote]Mylisz się, cząstki wirtualne, to są porcje energii, które wyłaniają się z niebytu. W danej chwili nie istnieją a w następnej istnieją. Analogia ze światłem jest nietrafiona, bo światło ma swoje źródło.[/quote]

Niech z tych waszych wirtualnych cząstek wyłoni się choć jeden atom! Choć jeden głupi atom, który nie zniknie równie szybko, co według was się pojawia. To oczywiście absurd, bo w naszym świecie nic nie powstanie z niczego i nic nie obraca się w nicość (tylko spokojnie z tymi czarnymi dziurami).

Zawsze musiało istnieć COŚ, by tłumaczyć powstanie czegoś innego.

_________________
-Dlaczego nie odnajduję w swoim życiu Boga?
-Może z tego samego powodu, dla którego przestępcy nie odnajdują policji.


Wt wrz 02, 2008 23:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
To jest absurd, absurd! I co? Chcesz mi powiedzieć, że mechanika kwantowa to też kłamstwo zaraz obok ewolucji? :cojest:


Wt wrz 02, 2008 23:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
movsd napisał(a):
To jest absurd, absurd! I co? Chcesz mi powiedzieć, że mechanika kwantowa to też kłamstwo zaraz obok ewolucji? :cojest:


Aby twierdzić, że coś powstaje z niczego bez przyczyny trzeba by to udowodnić, a jak udowodnisz że to coś nie powstaje dzięki przyczynie której nauka jeszcze nie odkryła ? Przecież nauka nie odkryła jeszcze wszystkiego co jest do odkrycia.
Więc twierdzenia że coś powstaje z niczego bez przyczyny jest wbrew nauce.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Wt wrz 02, 2008 23:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Seweryn napisał(a):
Aby twierdzić, że coś powstaje z niczego bez przyczyny trzeba by to udowodnić

Są dowody
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fluktuacja_kwantowa
http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Casimira
http://pl.wikipedia.org/wiki/Parowanie_czarnych_dziur
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%85stka_wirtualna


Wt wrz 02, 2008 23:51
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 


Nic tam nie pisze, że coś powstaje bez przyczyny.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Wt wrz 02, 2008 23:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15
Posty: 815
Post 
Seweryn napisał(a):


Nic tam nie pisze, że coś powstaje bez przyczyny.

Owszem "nic tam nie pisze", tylko jest napisane. Ale trzeba wejść w linki i poczytać...


Wt wrz 02, 2008 23:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
movsd napisał(a):
Owszem "nic tam nie pisze", tylko jest napisane. Ale trzeba wejść w linki i poczytać...


Gdybyś kierował się logiką to wiedziałbyś, że żaden sznujący się naukowiec tego nie napisze bo :

Aby twierdzić, że coś powstaje z niczego bez przyczyny trzeba by to udowodnić, a jak udowodnisz że to coś nie powstaje dzięki przyczynie której nauka jeszcze nie odkryła ? Przecież nauka nie odkryła jeszcze wszystkiego co jest do odkrycia.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Śr wrz 03, 2008 0:04
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2089 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 140  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL