Jonathan napisał:


Jest o tym mowa w Piśmie. "Nie będziesz wystawiał na próbę pana Boga swego".

A jest na tym świecie wielu świadków, którzy doświadczyli cudów ojca Pio. Może w twoim przypadku warto z nimi porozmawiać ?[/quote]

No nie przesadzajmy. jest miłosierny i wszytko wybaczy.



Niestety nie za bardzo mam jak. Ale chętnie bym skorzystał gdybym mógł. Tak więc zdecydowanie warto. Ja też raz doświadczyłem cudu: przechodziłem zamyslony przez ulicę, nie zobaczyłem swiateł, samochód przejechał jakieś 10 cm obok mnie z prędkością ok. 70 km/h. Kolega przeżył katastrofę autobusu pod Kartuzami. Połamał się, poskładali go i potem tez mówili, że to cud. Jakoś nikt nie mówił tak w przypadku innych 30 pasażerów, któzy zginęli. Freud musiał widzieć mnóstwo takich cudów w postaci wyleczenia objawów onwersji histerycznych. Wczoraj miałem do czynienia z pacjentką z pląsawicą Huntingtona. Daja jej 4,5 lat życia. ciekawe, czy tu zajdzie cud, czy też zastapi go formułka "Bóg tak chciał". Innej drogi przeciez nie ma, nieprawda Marku ?

Ja chciałbym stanowczo stwierdzić że zawszeprzyczyna jest większa. Czemu? Co ty wygadujesz Sebastianie a człowiek powstaje z małej komórki. A oceany z małych atomów. No tak ale jeśli by tych atomów nie była wystarczająca ilość żeby mogli stworzyć taki wielki ocean to by go nie było. Atomy choć były maleńkie(i są) to było ich tak dużo że po złączeniu potrafiły zrobić taki ocean. A człowiek? To co innego? Jak to? Po prostu jeśli by był tylko jeden plemnik i to w dodatku 10 000 razy mniejszy to nie było by możliwe zapłodnienie komórki jajowej. Przyczyna jednak zapłodnienia musiała mieć więc jakiś dostatecznie silną przyczynę, większą bo gdyby nie to by do zapłodnienia nie doszło. Pozatym porównujecie człowieka taki jaki jest teraz ale zapomnieliście że on rósł a wtedy do zapłodnienia przyczyna była dosyć duża i pozatym widzimy nawet że nigdy nie wyszło jeszcze z łona matki dziecko większe niż ona samy to jest niemożliwe. Zawsze jest mniejsze później dorasta ale do tego wzrastania dochodzi i pokarm i witaminy i chigiena i wiele innych czynników a te joż nie policzyłeś. Więc to ty racji nie masz

Mam jeszcze jeden pomysł co do Świętej bernadety. W jakiej to glebie ciała się nie rozkładają? W egipcie na pustyni. Na jakiej podstawie taki wniosek wysuwasz Sebastianie, mógłby ktoś powiedzieć. Bo egipcjanie wieżyli że dusza istnieje tak długo jak istnieje ciało. Dlatego biednych co nie stać ich było na piramidę to zakopywano w suchym piasku pustynnym. Później ludy co go zdobywały(Egipt) paliły te ciała(nierozłożone) bo były suche i dobre do spalania. Ale czy można sądzić że Święta Bernadeta była pogrzebana na pustyni w suchutkiej glebie? Nikt nie jest chyba do tego stopnia niepowarzny! To jest po prostu cud, widzialna ingerencja Boga. Ale Św Augustyn powiedział że niektórym to by można niewiadomo co przytaczać i udawadniać a i tak nie uwierzą. I myślę że się nie mylił. Niestety. Są tacy ludzie co nie uwierzą i już. (O Państwie Bożym Kisięga II rozdział 1)

A co w takim razie z tym mnichem?

No własnie Sebastianie, co z mnichem ?

To jeszcze nic! W Apokalipsie napisane jest że Fałszywy Proroh i Bestia nawet ogień z nieba będzie mogła sprowadzić aby ludzi zwieść! Ale chodżby i ten mnich raczej mówi że świat pozaziemski jest że Bóg jest i że jeswt panem wszystkich ludzi i innowierców. Świetny przykład podaliście!!! Naprawdę dzienki teraz nie ma wątpliwości że nie ma życia pozagrobowego nawet może to udowodnić ciała zmartwychwstanie które będzie na sądzie ostatecznym. widzicie teraz że Bóg jest.

Ale przecież oni niby zmartwychwstali, ale sądu ni ma

Przecież ten mnich to żaden chrześcijanin. Czym sobie zasłuzył na nieśmiertelność bardziej niż święci, którzy z takim poswięceniem głosili wiarę, że ich rozrąbywano na kawałeczki ?

To są marne cuda Sebastianie. Gdyby coś miały znaczyć, to Bernadetta i mnich ruszaliby się, samodzielnie chodzili na zakupy i prowadzili konwersacje. Ale chyba nic takiego nie robią, nie ? marne więc te cuda. Myslałem, że Boga stać na znacznie więcej.

Sebastianie nie ma co w nie rozwikłane/przekłamane zagadki wstawiać zawsze boga.
Dla Ciebie odpowiedzią na nieznane jest Bóg.
Dla nas najwidoczniej nie. Wolimy iść dłuższą drogą i sprawdzić co tak na prawdę się za tym kryje.

Już tak fajnie rozwijała sie dyskusja gdy włączyl się prorok Sebastian. I koniec. A jeśli chodzi o Bernadettę i mnicha - nie wiem jak ona wyglądała ale znając upodobania niektórych mnichów wydaje mi sie, że zakupy i konwersacja to niekoniecznie ich ulubiony sposób na życie. Przez te upodobania bankrutują całe diecezje a USA. Ale na biednego nie trafiło; nie takie tarapaty przezwyciężała to świetlana insytucja.

Po pierwsze to nie jest dla mnie nieznane bo Św Bernadecie obiawiała się Matka Boska
A po drugie to nie są marne cuda bo to nie zdaża się często i bez ingerencji Boga niemożliwe jest coś takiego.
Po trzecie Po co Święci mają chodzić tu na ziemię po zakupy skoro w niebie wszystko mają?
A po czwarte co z dowodem "Z wyższości przyczyny"?

To jest Twoja wersja, bo wierzysz w matkę boską.


Kiedyś ludzie myśleli, że słońce bez integracji jakiegoś bóstwa nie może wyjść zza horyzontu. Czasy się zmieniają, a tajemnice odkrywają. To co dzisiaj wydaje się niemożliwe, za dziesięć lat może być codziennością.


No i znów, Ty w to wierzysz


Żeby nie było wulgaryzmów.
Można go sobie o kant pupy rozbić
Nic nie wskazuje na to, że pierwsza przyczyna musiała być jakąś formą życia i do tego inteligentną
To są tylko i wyłącznie domysły a nie dowody

Ponawiam pytanie :która przyczyna jest wg.ciebie większa i jak to zmierzyłeś ?

Miara w łokciach. W końcu cofamy się do czasów, kiedy były one powszechnie używane, jako "przyrząd mierniczy".

Gdyby istniał dowód na istnienie Boga to za pomocą tego dowodu moglibysmy sprawdzić że Bog istnieje .Jak na razie nikt nie sprawdził że Bog istnieje i nadal mozemy w Boga tylko wierzyć .To co napisał Tomasz z Akwinu to są tylko domysły ,a nie żadne dowody.Za pomocą dowodu, o Bogu moglibysmy sie po prostu dowiedzieć i nie musielibysmy juz w Niego wierzyć ,wierzy sie tylko w to o czym nie mozna sie przekonać ,przekonać może jedynie dowód ,a nie ludzkie bajanie.Czy my wierzymy w istnienie tlenu ?Alez nie , jestesmy przekonani ,że tlen istnieje ,to przekonanie zawdzięczamy własnie dowodowi.