Dla ateisty organizacjami charytatywnymi z jakimi moze sie utozsamiac sa istniejace na calym swiecie swieckie organizacje humanitarne (nie robiace tego po to aby lowic kolejne owieczki i kupowac sobie bilet do raju), jak w Polsce chocby organizacja J. Owsiaka.

Moze mial na mysli to ze lepiej uzywac antykoncepcji - w koncu to standard w burdelach - niz jak katolicy, seksic sie i po bozemu rodzic kolejne niechciane dzieci ktorymi nikt nie chce sie zajac.

Ateizm był tylko elementem tych ideologii a przynajmniej komunizmu wcale z resztą nie najważniejszym zaś nazizm nie był systemem ateistycznym religie traktował raczej jak narzędzie ale nie walczył z religią jako taką może poza judaizmem.

Jakubie - a ja nadal pytam się czy chcesz dyskutować o faktach czy o bajkach
Bo jeżeli o bajkach to raczej nie mamy o czym rozmawiać - wierzysz w baki - Twoja sprawa.
Bo z danych z jakimi mi dane było się zapoznać to podczas zdobywania twierdz zajętych przez Katarów na zapleczu walk z Muzułmanami najeżdżającymi Europę dochodziło do różnego rodzaju incydentów - ten na który się powołujesz skończył się ekskomuniką papieską za okrucieństwo ...
Dodajmy do tego - Katarzy swoimi działaniami bardzo skutecznie paraliżowali ówczesne życie społeczne - mordowali skrytoibójczo cżloków zarówno władz "świeckich" jak i kościelnych ..
Cóż - niewątpliwie - obrona takich osób dodaje dodatkowego "posmaczku" i pokazuje pełniejszą prawdę o tym czym tak naprawdę jest "ateizm" ..
Dodam może by nie było wątpliwości:
Na jednym z "for" spotkałem się ze zdaniem że ~~"satanizm to ateizm w czystej postaci" (cyt. z pamięci )
Osobiście uważam, ze dużo prawdy w tym ...

W takim razie Ty popełniasz ten sam błąd utożsamiając osiągnięcia Europy jako osiągnięcia chrześcijaństwa.

Nie wiem czy w czystej postaci ale satanizm to filozofia której elementem jest min.ateizm był tu chyba nawet temat o sataniźmie w którym to było dość dobrze wytłumaczone jak cię to interesuje możesz poszukać albo wpisz w google "satan"

A ja uważam, że katolicki kościół to banda bluźnierczych i nieświadomych pionków Szatana. I co z tego?

Nie. Japonia to po prostu przykład osiągnięć bez pomocy chrześcijaństwa.

To niczego nie zmienia, bo rozmawiamy o społeczeństwach chrześcijańskich, których elementem byli ich władcy - nie rozmawiamy tylko o kościelnej hierarchii.

To jakaś kpina? Chrześcijańscy Hiszpanie w Ameryce Południowej zachowywali się dokładnie tak samo okrutnie jak szintoistyczni i buddyjscy Japończycy w Chinach. Zaś mówienie o rezerwatach dla Indian jak o jakimś dobrodziejstwie jest wręcz oburzające, gdyż chrześcijańscy kolonizatorzy posunęli się nawet do masowego uboju bizonów tylko po to żeby wziąć Indian głodem.

Masz jakieś dowody na to? Bo tak się składa, że papież Mikołaj V bullą z 1452 roku pozwolił Alfonsowi V, królowi Portugalii, na zajmowanie państw, ziem i dóbr zamieszkałych przez pogan i wrogów Chrystusa oraz "obracanie ich osób w wieczystą niewolę".

Cóż z tego? Demokracja też nie. Ważne kto się czego trzymał.

Niee, wcaleeee...

Nie ma państw opartych na ateizmie, tak samo jak nie ma opartych na teizmie. Są za to oparte np. na komunizmie.


Właśnie o ten fragment mi chodziło. To że św. Paweł w tych słowach każe traktować niewolników dobrze, nie zmienia faktu iż nie sprzeciwia się nie wolnictwu czyli bycia jednego człowieka własnośćią drugiego.

Zastąpiły je publiczne egzekucje.

Palenie na stosie, ćwiartowanie, rozrywanie końmi, obdzieranie ze skóry, przecinanie piłą - to wszystko były kary w chrześcijańskiej Europie średniowiecza. Nie mów mi, że w przedchrześcijańskim Rzymie było jeszcze gorzej.

Temu akurat nie przeczę.

No pewnie, lecę czytać książkę, bo ddv nie potrafi nic od siebie napisać. Jeśli uważasz, że Messori podaje jakieś argumenty które przeczą temu co napisałem, to je przytocz.

Biorąc pod uwagę to iż populacja Indian w wyniku konkwist spadła o 90% to mogę spokojnie stwierdzić, że lepiej by było gdyby nie zostali odkryci i nadal zabijali ludzi na piramidach, bo i tak by ich więcej przeżyło.

Zachowujesz się zupełnie niepoważnie. Na wskazanie zbrodni katolików piszesz po prostu że to bajki i żebym sobie jakąś książkę przeczytał. Zero kontrargumentów.

Każdy może coś takiego napisać.

Ateizm oferuje wyzwolenie od religii, to wszystko.

A czy ja pisałem, że mi się coś w Dekalogu nie podoba? Raz chociaż? Ja tylko zwróciłem uwagą, że:
1] TO NIE JEST SYSTEM WARTOŚCI CHARAKTERYSTYCZNY TYLKO DLA CHRZEŚCIJAŃSTWA
2] MOŻNA DO TAKIEGO [LUB BARDZO PODOBNEGO] SYSTEMU DOJŚĆ BEZ ODWOŁYWANIE SIĘ DO WRÓŻEK ZĘBUSZEK CZY BOGA

Czyżbyś sugerował, że to jest niemożliwe poza chrześcijaństwem, albo szerzej, poza religijnością?? Znów sprawiasz, że trudno traktować Cię poważnie.

Skoro "nie ma takiej możliwości", to udowodnij mi, że to nierealne. Wiesz, jeśli jakaś hipoteza nie jest prawdzia dla jednego przypadku, to w ogólne nie jest prawdziwa. A że ja jestem i miliony żyjących ateistów wyraźnie przeczą Twojemu tokowi myślowemu, to w ogólne możesz się nie kłopotać. Tylko przykro mi, że piszesz całkiem jawnie zupełne kłamstwa, że ktoś to czyta i [nie daj Boże, jakem ateista] może potraktować poważnie.

Jeśli sprowadzasz etykę świecką do tego poziomu i tak ją postrzegasz, to Twoje luki w wykształceniu filozoficznym są zatrważające. Wstyd i hańba.

I znów głupoty, ale zdążyłem się przyzwyczaić z Twojej strony. Ateizm o tyle zaprzecza religiom, że zaprzecza istnieniu Boga, natomiast jego stosunek do zasad głoszonych przez religię [szczególnie z sferze moralności] jest mocno niezależny od wiary w istnienie/nieistnienie Boga.

Daj mi 5 przekomujących przykładów, kiedy to państwo ateistyczne w imieniu swojego ateizmu toczyło wojny religijne. Jeśli chcesz, znajdziesz niepomiernie więcej miejsc w historii, gdy toczą się wojny spowodowane przez religię. Więc sam sobie może zarzuć głoszenie głupot.

Po pierwsze, jeśli ostarżasz ateistów o zacofanie moralne i porównujesz ich do starożytnych, to to do cholery jest komentarz uwłaczający filozofom starożytnym, którym należy się szacunek.
Po drugie, nie podałeś ani jednego dowodu, że ateizm jest cofaniem moralności. Ani jednego!

A do czego prowadzi tworzenie samemu samochodu? Pewnie do wypadków drogowych.
Do czego służy tworzenie samemu szczepionki przeciwko ospie?
Do czego prowdzi tworzenie mechaniki płynów?
Albo podstaw informatyki i elektroniki, co umożliwia Ci pisanie teraz takich bzdur?
To, że coś się tworzy, to nie znaczy, że jest gorsze, niż naddane z góry. A może uważasz, że archanioł Gabriel przekazał Pasteur'owi recepturę w nocnej wizji?

Zasady moralne etyki niezależnej bazują na racjonalnych podstawach. I to nie jest tworzenie sobie etyki, to tak mi się podoba. Bo właśnie nie na tym etyka polega.

Ja Ci zadam pytanie? Skąd wiesz, że zasada "nie zabijaj" jest słuszna? Czy tylko z Biblii? Bo jeśli tylko z Biblii, a nie z racjonelnego myślenia, to inni użytkownikcy powinni, jako ja, zacząć się Ciebie teraz bać.


Mozesz pisać to co piszesz do końca życia, a i tak nie stanie się przez to mniej niewiarygodne, więc możesz już przestać.


A czego to ma dowodzić? Kiedyś pewien człowiek wierzący powiedział mi, że przespał się z zakonnikiem i nie ma wyrzutów sumienia, a zakonnik z którym się ten ktoś przespał, robił potem wszystko, żeby go wyrzucili z pracy. Wg logiki Twojej wypowiedzi, przez ten pryzmat powinienem patrzeć na wszystkich książy i wierzących? A jeśli nie, to po jaką cholerę go umieściłeś tutaj?

A wojnie z katarami i Beziers to jeszcze na Twoim miejscu bym poczytał, bo akurat Ty nic na ich temat nie wiesz, a ja , jako niedoszły historyk, wiem ze źródeł odpowiednio więcej. Akurat Beziers nie podpada pod żadną pokrętną formę tłumaczenia, na jaką się silisz.


A propos pomocy charytatywnej i ludzi nie wierzących w Boga, to tylko 2 nazwiska kończące te w ogóle od czapy rozważania:
BILL GATES: 30 miliardów dolarów już przeznaczył na cele charytatywne
WARREN BUFFETT: 37 miliardów dolarów

rzadko czytam dluugie posty ale jakubaN sobie poczytalem , zgadzam sie dokladnie z tym copisze wiec nie bede si epowtarzal, widzisz ddv twoje poglady sa nieco pochopne, najbardziej mnie zaskoczylo stwierdzenie ze ateisci nie potrafia zachowac sie moralnie i nie potrafia dostrzec co jest dobre a co zle...chyba jakies patologiczne spoleczenstwo masz na mysli:) az zal czytac...

Już nie wspominając o tym, że znaczna część znanych mi ateistów to ludzie, którzy o moralności, etyce i zgodności czynów z tym co głoszą mogliby 80% katolików nauczać.

ponadto niejednokrotnie ateisci znaja lepiej biblie od niejednego wierzacego

Ale nawet nie znając jej lepiej jakby instynktownie wiedzą co jest dobre, a co złe. Czyżbyśmy studiując do przesady Biblię zrzucali na nią ocenę dobro/zło? Czytając coś co ma według KK być wyznacznikiem moralności sami pozbywamy się trudu myślenia nad tym?

Niestety w wielu przypadkach tak jest. Bardzo wielu wierzącym wystarczy, że ksiądz powie coś z ambony.

Oto przykład co pewne odłamy chrześcijaństwa w pewnych rejonach Ziemii wnoszą do świata. Film, który zapewne wielu z Was przerazi, ale takie rzeczy się niestety dzieją.
Jesus camp