Szumi napisał: „jednak dobrze by było podać jakieś argumenty przemawiające za taką opinią” (chodzi o to, że człowiek sklonowany posiada duszę)
Podaj mi, chociaż jeden przypadek człowieka, który nie posiada duszy.
KKK, 1703. Osoba ludzka, obdarzona „duchową i nieśmiertelną” duszą…….
Jeżeli uważasz Szumi, że klon człowieka nie jest osobą ludzką to udowodnij to. Jeżeli jednak klon człowieka jest osobą ludzką to ma duszę albo autorzy KKK są w błędzie. Pozdro.

A dlaczego ja miałbym podawać argumenty mówiące,że klon nie ma duszy?
Czyżbyś combo preferował włączanie się do tematu po przeczytaniu ostatniego posta i na nim się opierając?
Proponuję przeczytać wątek od początku i moje argumenty za duszą dla klonów, a później możemy podyskutować

I znów brak oczytania w temacie. Już wcześniej napisałem, że ten temat potrzebuje wcześniejszego rozstrzygnięcia czy klon byłby człowiekiem (bo niektórzy sądzą że nie jest), bo jak jest to duszę ludzką by miał, a jak nie to nie.
Polecam lekturę poprzednich stron dyskusji

Cytat: czy klon byłby człowiekiem (bo niektórzy sądzą że nie jest),
Jeżeli klon człowieka nie należy do gatunku homo sapiens to do jakiego gatunku należy?
Jeżeli z materiału genetycznego człowieka powstaje nie człowiek to co lub kto? Nieco więcej powagi. Są granice przyzwoitości argumentacji w dyskusji i jeżeli ktoś uznaje, że z materiału genetycznego człowieka nie powstaje człowiek i ja mam udowodnić, że jednak człowiek to dziękuję za taką dyskusję. Nie dyskutuje się na temat poprawności arytmetyki i prawdziwości dowodów na to, że ziemia jest okrągła!

combo ponawiam prośbę: przeczytaj argumenty. Zwłaszcza Innego Punktu Widzenia.
Moje też możesz

I proszę używać opcji cytowania

Czy sklonowany człowieka miałby duszę? Owszem.

Jakubie, a jakieś argumenty?

Sklonowany człowiek zauważ człowiek ,a każdy człowiek posiada ciało jak i pierwiastek życia tak jak wszystkie żywe organizmy na Ziemi każdy człowieka posiada także ducha do którego zalicza się sumienie,oczywiście zwierzęta duszy nie posiadają ponieważ nie posiadają pełnej świadomości,wolnej woli,okazywania uczuć,nie posiada też zdrowego rozsądku.

Skoro każdy człowiek ma "swoją" duszę to dlaczego w wielu przypadkach bliżniacy posiadają takie same charaktery i w określonych sytuacjach podobnie się zachowują.Jest to bardzo zastanawiające bo gdyby każdy z nich posiadał swoją duszę to wydaje mi się że powinni bardziej się różnić charakterami i określonymi zachowaniami.
Ja wiem że rodzeństwo przeważnie jest podobne do siebie ponieważ razem się wychowywali ale w wielu przypadkach jest tak że gdy nie są bliżniakami to bardziej się różnią od siebie.
Zastanawiające jest to że nawet gdy bliżniacy zostali rozdzieleni w dzieciństwie i nie byli wychowywani razem to i tak w wielu przypadkach byli bardzo podobni z charakteru do siebie.

Część naszych zachowań, nasze osobowości w pewien sposób są zapisane w genach. Mając ten sam zestaw genów bliźniacy są w ten sposób podobni w zachowaniu. To nie należy do sfery duszy.

Dusze otzymuje się podczas narodzin a nie w brzuszku na poziomie jednej komórki. Podczas pierwszego oddechu.

Jednak to nie jest zgodne z nauką Kościoła.

według KK, życie rozpoczyna się tuż po poczęciu (a więc i wtedy jest otrzymywana dusza).

Jeśli będzie się traktować ciało i duszę jako ścisłe i nierozerwalne zespolone aspekty ludzkiej istoty (czyli upraszczając, dusza rodzi się wraz z ciałem) to rzeczywiście człowiekiem można nazwać komórkę jajową zaraz po zapłodnieniu i pierwszym jej podziale.
Inaczej wygląda sprawa gdy duszę i ciało traktuje się jako odrębne aspekty człowieczeństwa, czyli gdy dusza (jako znacznie starsza) zasiedla i ożywia ciało na zasadzie jedynie luźnego zespolenia.

Dziecko w łonie matki można traktować (w pewnym sensie) jak jeden organizm, w końcu to matka dostarcza płodowi pokarmu i oddycha za nie, czyli faktycznie wszystkim zawiaduje (póki co) dusza matki.
Przy luźnym związku dusza może zintegrować się z ciałem w dowolnym momencie ale najczęściej wtedy gdy ludzki mózg jest już dostatecznie ukształtowany czyli gdzieś w drugiej połowie ciąży.
Do czasu porodu dusza ma pełną dorosłą świadomość a traci ją nieodwołalnie po przerwaniu pępowiny (pełna integracja z ciałem).

Odwrotnie wygląda sprawa gdy umieramy, dusza ma kontakt z ciałem jedynie do momentu przerwania się duchowej pępowiny, później traci bezpowrotnie kontakt z ciałem. W przypadku śmierci klinicznej połączenie to cały czas istnieje, w przeciwnym wypadku gdy to połączenie się urywa dusza nie ma możliwości powrotu do ciała.

W bliżniaczych ciążach geny genami.Ale żeby mieć takie same charaktery i upodobania?Ja rozumiem że te same środowisko może mieć na to wpływ ale bliżniacy najczęściej są zbyt podobni do siebie "wewnętrznie" żeby mówić o przypadkach.
Skoro są tacy sami to ich dusze.....no nie wiem

Czyżbyś wątpiła w wszechmoc Boga? Przecież jeśli Bóg czegoś nie chce, to człowiek z Nim nie wygra.

Dlaczego Waszym zdaniem Bóg nie decyduje, gdy decyduje człowiek? A naturalne metody planowania rodziny to co? Idąc Waszym tokiem myślenia duszy nie mają również dzieci planowane za pomocą NPR (dozwolone przez Kościół), bo też nie było woli Boga tylko człowieka. Jeśli człowiek coś zaplanował, to Waszym zdaniem nie było tam woli Boga. A czy Bóg nie może działać przez plany człowieka? Gdyby nie mógł, to dlaczego Kościół pozwala na NPR?