| Autor |
Wiadomość |
|
Grygor
Dołączył(a): Śr cze 21, 2006 6:36
Posty: 239
|
ale o czym wy wogole dyskutujecie... takiie zdarzenie nie mialo nigdy miejsca...
_________________
umcyk umcyk
|
| Wt wrz 05, 2006 18:20 |
|
|
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
No i co z tego. czy myslenie abstrakcyjne jest zabronione ? 
_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
| Wt wrz 05, 2006 18:22 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
Gdyby ludzie nie potrafili myśleć abstrakcyjnie, dalej żylibyśmy w epoce kamienia łupanego i niczym nie różnilibysmy sie od zwierząt
_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
| Wt wrz 05, 2006 18:24 |
|
|
|
|
|
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
|
Cytuj: Wystrczy że przepowiednia będzie taka: w czasie twojego zywota na ziemi zabijesz swoją żonę po czym popełnisz samobójstwo i wylądujesz w piekle.
Nigdy takiej przepowiedni nie moze byc poniewaz jest to sformuowanie rzeczywiscie odbierajace czlowiekowi wolna wole
Twierdzenie ze Tak sie napewno stanie MUSI zawierac czlon informacyjny " o ile tak a tak bedziesz sie zachowywal "
Poniewaz aby sie cos stalo to ty musisz to zrobic i tak sie zachowywac
O ile tej informacji nie ma , cala przepowiednia nie ma sensu i jest podobna do tej ....Bog Ci mowi ze "napewno pojdziesz do nieba "
czyli cokolwiek zrobisz i tak bedziesz w niebie
Czyli mozesz zabijac , mordowac ....robic cokolwiek i tak jestes w niebie
Czyli klasycznie istnieje skutek a nie istnieje przyczyna 
W to wierzysz Rafale ?
|
| Wt wrz 05, 2006 18:26 |
|
|
|
Krzychu
Dołączył(a): Pn sie 28, 2006 18:29
Posty: 106
|
 rafal3006 napisał(a): Ad.5 Kto powiedział że twój zyciorys musi byc szczegółowy i zawierac każdą sekundę i każdy szczegół twojego zycia ?  Wystrczy że przepowiednia będzie taka: w czasie twojego zywota na ziemi zabijesz swoją żonę po czym popełnisz samobójstwo i wylądujesz w piekle. No i co ty możesz zrobic, aby zapobiec tej przepowiedni jeśli pochodzi od prawdziwego Boga ? Totalnie nic, czyli zero wolnej woli.Dla uściślenia, przyjmuje rozumiem takie załozenie: owe słowa boga są informacją, a nie ostrzeżeniem?
Nie bierzesz pod uwagę konsekwencji swoich założeń. Po 1 Bóg przepowie tylko prawdę. Czyli tak się stanie, ale NIE w wyniku przepowiedni Boga czy jego ustalenia, tylko w wyniku twoich wolnych wyborów. Tak więc nie twoje wolne wybory sa efektem przepowiedni, tylko przepowiednia jest efektem wiedzy Boga o twoich przyszlych wolnych wyborach. A czas dla niego nie ma znaczenia.
Po 2 nie widzisz jeszcze jednej konsekwencji swoich założeń. Bóg nie powie, że zabije komuś, kto tego nie zrobi. Powie temu który posługując się swoją wolną wolą i tak zrobi. Wiec nie wola człowieka dostosowuje się do przepowiedni, tylko przepowiednia do wolnej woli - działa tu jakaś wsteczna chronologia, no ale Bóg jest wszechwiedzący i wszechmocny.
_________________
"Pewnego dnia chodząc po górach, dostrzegłem z daleka bestię. Kiedy przybliżyłem się, przekonałem się, że był to człowiek. Stając przed nim zobaczyłem, że jest moim bratem!"
Opowieść tybetańska
|
| Wt wrz 05, 2006 18:27 |
|
|
|
|
|
Grygor
Dołączył(a): Śr cze 21, 2006 6:36
Posty: 239
|
ale te twoje myślenie abstrakcyjne do nieczego nie prowadzi...
jaskiniowcy kombinowali jak tu stworzyc nowa lepsza broń... natomiast twoje kombinacje przypominają co by było gdyby igłą nie dało sie ukłóc a slonie latały do dołu uszami... Co ma na celu ? nic.. co osiągniesz dzieki temu? nic...
czy cie to rozwinie?.. nic a nic...
ot takie bujanie w oblokach więc niema chyba sęsu na prozno dyskutowac o tylku maryni ;P
_________________
umcyk umcyk
|
| Wt wrz 05, 2006 18:33 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
Krzychu napisał(a): rafal3006 napisał(a): Ad.5 Kto powiedział że twój zyciorys musi byc szczegółowy i zawierac każdą sekundę i każdy szczegół twojego zycia ? Wystrczy że przepowiednia będzie taka: w czasie twojego zywota na ziemi zabijesz swoją żonę po czym popełnisz samobójstwo i wylądujesz w piekle. No i co ty możesz zrobic, aby zapobiec tej przepowiedni jeśli pochodzi od prawdziwego Boga ? Totalnie nic, czyli zero wolnej woli.Dla uściślenia, przyjmuje rozumiem takie załozenie: owe słowa boga są informacją, a nie ostrzeżeniem? Nie bierzesz pod uwagę konsekwencji swoich założeń. Po 1 Bóg przepowie tylko prawdę. Czyli tak się stanie, ale NIE w wyniku przepowiedni Boga czy jego ustalenia, tylko w wyniku twoich wolnych wyborów. Tak więc nie twoje wolne wybory sa efektem przepowiedni, tylko przepowiednia jest efektem wiedzy Boga o twoich przyszlych wolnych wyborach. A czas dla niego nie ma znaczenia. Są informacją.
Założmy, że ty, człowiek aktualnie zdrowy psychicznie dostałes taką przepowiednię i w nia uwierzyłeś, podobnie jak JPII wierzył w przepowiednie Fatimskie.
Czy możesz uciec od rodziny do klasztoru w Tybecie ?
Ty nawet samobójstwa nie mozesz popełnić, bo wszechwiedza Boga legnie w gruzach ... czyli bardzo chcesz temu zapobiec i totalnie nic nie mozesz zrobić ... zero wolnej woli.
Skąd ta twoja pewnośc, że czas dla Boga nie ma znaczenia - rozmawiałeś z nim ?
_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
| Wt wrz 05, 2006 18:42 |
|
|
|
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
|
Rafal Cytuj: Skąd ta twoja pewnośc, że czas dla Boga nie ma znaczenia - rozmawiałeś z nim Znaczenie czas dla Boga ma, ale nie jest ograniczony czasem
Tak jak Ty Rafal nie jestes ograniczony samochodem ktory sobie kupiles / zbudowales bo zawsze mozesz isc pieszo lub poruszac sie rowerem,pomijajac oczywiscie predkosc poruszania sie bo nie o to chodzi
|
| Wt wrz 05, 2006 18:48 |
|
|
|
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
|
rafal
Gdyby tak robił wolna wola byłaby jak to powiedziałeś picem(przynajmniej dla niektórych) ale ponieważ tak nie robi niema o czym dyskutować...
Cytuj: Wystarczy że zna myśli człowieka z wyprzedzeniem i juz determinuje przyszłość człowieka, czyli jego wolna wola jest picem. Udowodnij.
|
| Wt wrz 05, 2006 18:49 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
gabriel napisał(a): Cytuj: Wystrczy że przepowiednia będzie taka: w czasie twojego zywota na ziemi zabijesz swoją żonę po czym popełnisz samobójstwo i wylądujesz w piekle.
Nigdy takiej przepowiedni nie moze byc poniewaz jest to sformuowanie rzeczywiscie odbierajace czlowiekowi wolna wole A. Bóg zna cały twój życiorys z wyprzedzeniem B. i jednocześnie operuje w naszej rzeczywistości, zatem taka przepowiednia może mieć miejsce ... chyba że zaprzeczysz punktowi A lub B. Załóżmy, że to Ty jesteś tym człowiekiem. Dalej jak w poscie dla Krzycha gabriel napisał(a): .... cala przepowiednia nie ma sensu i jest podobna do tej ....Bog Ci mowi ze "napewno pojdziesz do nieba "
czyli cokolwiek zrobisz i tak bedziesz w niebie
Czyli mozesz zabijac , mordowac ....robic cokolwiek i tak jestes w niebie
Brawo Gabrielu  !!!
Czyżbyś watpił, że nawet Hitler może być w niebie !!!!!
Po takiej przepowiedni oczywiście że mogę mordować do woli, ale pewne jest że w ostatniej "sekundzie" życia bede szczerze tego żałował, wyspowiadam się, przyjmę najswiętsze sakramenty i jestem w niebie !
Masz jakieś wątpliwości ?
_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
| Wt wrz 05, 2006 18:53 |
|
|
|
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
|
Cytuj: A.
Bóg zna cały twój życiorys z wyprzedzeniem
B.
i jednocześnie operuje w naszej rzeczywistości,
zatem taka przepowiednia może mieć miejsce ... chyba że zaprzeczysz punktowi A lub B Bog mowiac taka przepowiednie MUSI podac przyczyne dlaczego tak sie staje
Innaczej automatycznie eliminuje wtedy przyczyne a pozostawia skutek
A skutek bez przyczyny to ......nie istnieje dobro , poniewaz nie ma przyczyny tego dobra
Nie istnieje zlo, poniewaz nie ma przyczyny tego zla..itd
Tak wiec Bog moze znac co sie stanie za 20 lat z Toba ale MUSI ci podac inforumjac Cie ewentualnie o tym..dlaczego tak sie stanie z przyczyn jakie podalem powyzej
Tak wiec istnieje wolna wola i wszechwiedza Boga pod warunkiem ze Bog informuje o przyczynie i o skutku ..czyli ze istnieje przyczyna i istnieje skutek
|
| Wt wrz 05, 2006 19:00 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
No napisał(a): rafalGdyby tak robił wolna wola byłaby jak to powiedziałeś picem(przynajmniej dla niektórych) ale ponieważ tak nie robi niema o czym dyskutować... Cytuj: Wystarczy że zna myśli człowieka z wyprzedzeniem i juz determinuje przyszłość człowieka, czyli jego wolna wola jest picem. Udowodnij. Bardzo proszę wujzboj napisał(a): rafal3006 napisał(a): Czyli determinizm jest wtedy gdy Bóg wie co uczyni człowiek nawet w najblizszej minucie, bo jeśli wie, to człowiek musi to zrobić i nie ma wyboru.
Determinizm jest także wtedy, gdy Bóg czyta w naszych myślach, a jego wiedza wyprzedza nasze myśli.
Czy zgodzisz się z tym ? Tak. p-n napisał(a): Absolutna wszechwiedza wyklucza jakiekolwiek działanie i podejmowanie decyzji. Tak. wirr napisał(a): Rafal 3006.
Zalogowałem sie do tego forum specjalnie po to, aby utwierdzić Cię w Twoich przekonaniach.
To jest bardzo prosta logika: jeżeli wie --> tym samym determinuje.
Nic nie może zaskoczyć wszechwiedzy ,ponieważ wszechwiedza nie może być uzupełniona o jakąkolwiek informację.
Nie ma o czym dyskutować.
Prawda jest taka ,że nigdy i nigdzie, żaden wierzący nie przyzna Ci racji, ponieważ ta prosta logika rozbija jego światopogląd w pył.
Oni czekają.
Tak jak pisał Kołakowski- od tysięcy lat czekają na jakiegoś tytana myśli, który to udowodni, wykaże, dowiedzie.......
Jak dotychczas bezskutecznie.
A tu masz link do całego dowodu:
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php ... rt=210#top
_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
| Wt wrz 05, 2006 19:05 |
|
|
|
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
|
Rafal Cytuj: Czyżbyś watpił, że nawet Hitler może być w niebie !
Po takiej przepowiedni oczywiście że mogę mordować do woli, ale pewne jest że w ostatniej "sekundzie" życia bede szczerze tego żałował, wyspowiadam się, przyjmę najswiętsze sakramenty i jestem w niebie !
Teoretycznie tak..ale
Jesli Bog bedzie wiedzial ze zrobiles to tylko dlatego aby "okantowac" Boga , bo niby Bog cos MUSI...to jestes w grubym bledzie
Otoz Bog nic nie MUSI ......ale jesli postepujesz wobec niego fair..i ON jest fair..ale jesli grasz nie fair..to ...obys sie nie rozczarowal bo nie ma juz zadnej innej instancji aby sie odwolac od wyroku
|
| Wt wrz 05, 2006 19:07 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
gabriel napisał(a): Cytuj: A.
Bóg zna cały twój życiorys z wyprzedzeniem
B.
i jednocześnie operuje w naszej rzeczywistości,
zatem taka przepowiednia może mieć miejsce ... chyba że zaprzeczysz punktowi A lub B Bog mowiac taka przepowiednie MUSI podac przyczyne dlaczego tak sie staje Innaczej automatycznie eliminuje wtedy przyczyne a pozostawia skutek A skutek bez przyczyny to ......nie istnieje dobro , poniewaz nie ma przyczyny tego dobra Nie istnieje zlo, poniewaz nie ma przyczyny tego zla..itd Tak wiec Bog moze znac co sie stanie za 20 lat z Toba ale MUSI ci podac inforumjac Cie ewentualnie o tym..dlaczego tak sie stanie z przyczyn jakie podalem powyzej Tak wiec istnieje wolna wola i wszechwiedza Boga pod warunkiem ze Bog informuje o przyczynie i o skutku ..czyli ze istnieje przyczyna i istnieje skutek Gabrielu, do kiedy to Bóg cokolwiek MUSI
Czy w przepowiedni Fatimskiej jest podana przyczyna zamachu na Papieża ?
Bóg ma wolna wolę i może robić co mu sie podoba - czyżbyś w to wątpił ?
Bóg może dać taka przepowidnię bo zna twoją przyszłość i jednocześnie operuje w naszej rzeczywistości !
Jedyna twoja sznasa, że Bóg tej przepowiedni nie może dać to zaprzeczenie punktowi A albo B !
Zatem do dzieła Gabrielu
_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów
|
| Wt wrz 05, 2006 19:15 |
|
|
|
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
|
Cytuj: wujzboj napisał:
Tak. Dlaczego?
Narazie jedynym ograniczeniem wolnej woli jakie tu widze jest niemożność "przechytrzenia" Boga zrobienia czegoś o czym by nie wiedział ale człowiek niemoże wielu rzeczy więc nie jest to dla mnie argument...
Co innego gdyby Bóg KAZAŁ ci robić to czy tamto ale w sytuacji o jakiej mowa bóstwo zna tylko twoje wybory innymi słowy sam ją determinujesz.
|
| Wt wrz 05, 2006 19:18 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
