Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 24, 2025 12:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 313 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  Następna strona
 sTWÓRCA -TWORZYWO 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post 
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
,że to człowiek jako najbardziej rozwinięty gatunek jest tworem najbardziej skomplikowanym i złozonym?


Oj, ja bym nie był taki pewny :) to jedynie punkt widzenia z pozycji mrówki

Cytuj:
Ależ oczywiście ,że tak, twórcą atomów jest ENERGIA


A kto jest twórcą energii? :)

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Cz wrz 20, 2007 15:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
buscador napisał(a):
Drąż i drążą tą materię i jakoś końca nie widać, obecnie na liście cząstek elementarnych jest ponad 200 cząstek a co chwila dodaje się nowe.


W obecnej chwili zunifikowane są 3 z 4 podstawowych oddziaływań, istnieje też wiele teorii dołączających grawitację, z braku danych doświadczalnych nie jesteśmy w stanie jednak rozstrzygnąć która ma rację. W ramach tej zunifikowanej teorii cząstek fundamentalnych (o których zakłada się, że nie ma struktury) jest niewiele: lepton (w róznych stanach, m.in. elektron, neutrino czy mion), kwark (znów w różnych stanach) i bozon cechowania (w różnych stanach, m.in. foton czy gluon). Te 200 cząstek o których mówisz, to cząstki złożone - jakościowo nie róznią się od atomów, których znamy multum (113 pierwiastków i ich izotopy).

buscador napisał(a):
Niewątpliwie jeśli dobrze przyjrzeć się materii to najbardziej jej powszechnym prawem jest grawitacja to ona zakrzywia przestrzeń w wyniku czego powstają cząstki na różnych poziomach rzeczywistości - wygląda na to, że cząstka (materia) tworzy się z „niczego” (geometrycznej prózni), najpierw tworzą się sub – sub cząstki, :) potem sub cząstki, potem atomy i większe struktury.
Każda z tych cząstek tworzy swój własny odrębny świat, a im cząstka jest bardziej subtelna (mniejsza) tym przestrzeń którą tworzy jest bardziej wielowymiarowa. Po prostu cząstka taka drga w więcej niż trzech płaszczyznach. Wiem że nam przyzwyczajonym do trójwymiarowego świata trudno to sobie wyobrazić, że może istnieć coś więcej, inna rzeczywistość bardziej „uduchowiona”

Istnieją teorie fizyczne, które zakładają, że czasoprzestrzeń ma więcej niż 4 wymiary, tylko tych dodatkowych nie potrafimy zobaczyć. Są one jednak po pierwsze: w skończonej ilości, po drugie: nie ma związku pomiędzy wielkością struktury a ilością wymiarów, w których ona istnieje - tyleże efekty związane z obecnością innych wymiarów mogą być dostrzegalne dopiero na mikroskopowym poziomie), po trzecie: nie mają one żadnego związku ze światem duchowym. To o czym piszesz, to w najlepszym wypadku nadinterpretacja.

buscador']

Ezoterycy powszechną grawitację nazywają prawem „powinowactwa” czyli grawitacja w nieco innym brzmieniu: równe przyciąga równe, albo podobne przyciąga podobne, czyli przekładając to na nasze :) sub – sub cząstka przyciąga taką sama cząstkę w wyniku czego postaje sub – cząstka, te z kolei tym samym prawem tworzą cząstkę (atom) i powstaje materia jaką znamy czyli najbardziej prymitywna z prymitywnych (najmniej świadoma siebie).

[/quote]
Fizycy nazywają grawitację geometrią czasoprzestrzeni. Cząstki fundamentalne w atom zbierają oddziaływania silne i elektromagnetyczne. Mają argumenty na poparcie swoich twierdzeń. Jakie argumenty mają ezoterycy?

[quote="buscador napisał(a):
Te pierwsze cząstki ezoterycy nazywają cząstkami świadomości (albo myślo - kształtami), te drugie energią a ostatnie oczywiście materią.

A wykazali ich istnienie? Od tego trzeba by było zacząć. Fizycy pokazali, że Model Standardowy jest najlepszą (o największej ilości potwierdzonych wniosków) znaną teorią opisującą cząstki elementarne.

buscador napisał(a):
Zresztą taki jest naturalny kierunek inwolucji Boga do postaci materii, Bóg jako czysta świadomość stopniowo poprzez liczne przestrzenie (wymiary) staje się światem materialnym, albo inaczej – wciela się w materię (formę)


Nawet najpiękniejsza teoria jest nic nie warta w sensie naukowym, jeżeli a) nie jest zgodna z doświadczeniem b) nie potrafi podać weryfikowalnych przewidywań. Nie wydaje mi się, aby twoja teoria spełniała te warunki.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz wrz 20, 2007 17:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
buscador napisał(a):
To że sama (wolna) energia posiada grawitację świadczy o tym, że sama w sobie jest strukturalnie molekułą czyli prościej, energia także składa się z cząstek, albo jest zbiorem cząstek, posiada jakąś masę – czyli jest nie tylko jakąś nienamacalną falą elektrom. W zasadzie grawitacja to inny rodzaj energii, hmm…energia tworzy energię :)

W temacie "Przyczynowość i czas" rozpisywałem się o energii, więc nie będę tu tego powtarzał. Powiem tylko, że pole grawitacyjne to nie energia, ale nośnik energii. Energia dla pola grawitacyjnego to jak gęstość dla oceanu: ocean nie jest gęstością, mimo że ma gęstość.
buscador napisał(a):
Czyli potwierdzało by to moje wcześniejsze wywody na temat znikającej materii, przeobrażającej się w energię a ta poprzez analogię tworzy myśl (cząstkę myślową) którą można od biedy nazwać Bogiem.
Po pierwsze: nigdzie nie mówiłem o znikaniu materii, po drugie: nie widzę analogii.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz wrz 20, 2007 17:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post 
.
wieczny_student napisał(a):
Nawet najpiękniejsza teoria jest nic nie warta w sensie naukowym, jeżeli a) nie jest zgodna z doświadczeniem b) nie potrafi podać weryfikowalnych przewidywań. Nie wydaje mi się, aby twoja teoria spełniała te warunki


Cały problem w tym że ja nigdzie nie pisałem że chodzi mi stricte o dowody naukowe, owszem, to o czym piszesz jest mi jak najbardziej znane, rzecz w tym, że mnie jako człowieka wierzącego w pełni to nie zadawala, dlatego nie poprzestaję na tym co na temat świata wie nauka, owszem wie dużo ale czy wszystko? Szukam po prostu analogii a nie dowodów typowo naukowych bo tych jeśli chodzi o inne wymiary być nie może (póki co), jeśli kiedyś takowe będą to zweryfikuję swoje poglądy, póki co nikt nikomu nie można zabraniać używania wyobraźni.
To po prostu zwykła ciekawość i nic więcej, i nie dbam o to czy ktoś to nazwie fantazją czy nadinterpretacją,
Dowody ezoteryków są jedynie natury filozoficznej i domaganie się dowodów naukowych jest tu niedorzecznością albo przynajmniej brakiem ogolonego rozeznania w tej dziedzinie.

Cały ten wywód jest tylko jeszcze jedną alternatywną interpretacją, próbą wykazania, że istnieje coś więcej niż ten uważany za szczyt ewolucji, świat materii. Nie zapominaj że jesteśmy na forum wiara tu się opoleruje przede wszystkim symbolami - można w to wierzyć albo nie, i wcale nie roszczę sobie prawa do nieomylności.

Ja nie stwarzam sobie sztucznej granicy miedzy nauką filozofią a ezoteryką - porównuję, szukam podobieństw i wyciągam swoje własne wnioski, a czy właściwe to już inna sprawa, komuś może to pasować a innemu nie, ostatecznie wszystko i tak zależy od przekonań.

Cytuj:
Są one jednak po pierwsze: w skończonej ilości, po drugie: nie ma związku pomiędzy wielkością struktury a ilością wymiarów, w których ona istnieje - tyleże efekty związane z obecnością innych wymiarów mogą być dostrzegalne dopiero na mikroskopowym poziomie), po trzecie: nie mają one żadnego związku ze światem duchowym. To o czym piszesz, to w najlepszym wypadku nadinterpretacja.


To wszystko to tylko przypuszczenia na granicy teorii, można powiedzieć, że jest to bardziej filozofia niż bezspornie stwierdzenie faktu, a tam gdzie jest filozofia są i przekonania (wiele przekonań)a tam gdzie są przekonania muszą być i wątpliwości

Cytuj:
Fizycy nazywają grawitację geometrią czasoprzestrzeni. Cząstki fundamentalne w atom zbierają oddziaływania silne i elektromagnetyczne. Mają argumenty na poparcie swoich twierdzeń. Jakie argumenty mają ezoterycy?


Żadnych, przynajmniej nie takich których Ty oczekujesz

Cytuj:
Po pierwsze: nigdzie nie mówiłem o znikaniu materii, po drugie: nie widzę analogii.


Ja nigdzie nie pisałem że to stwierdzenie odnosi się do twojej wypowiedzi : „Czyli potwierdzało by to moje wcześniejsze wywody na temat znikającej materii”
Nie dostrzegasz analogi bo ezoteryka jest dla ciebie obca, nieprzekonująca.

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Cz wrz 20, 2007 20:21
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
.Przesadzasz ,atom nie jest żadnym skomplikowanym tworem, jego bódowa jest bardzo prosta :zbudowany jest z protonów, neutronów i elektronów ,dlatego twoje twierdzenie o mądrym stwórcy tegoż atomu jest chybione.Dużo bardziej tródnym jest zbudowac coś z atomów w organizm żywy ,czy juz zapomniałes ,że to człowiek jako najbardziej rozwinięty gatunek jest tworem najbardziej skomplikowanym i złozonym?


Zauważ że wszystko co powstało ,powstało dzięki prawom fizyki które są zawarte w atomie i to właśnie tam znajduje sie odpowiedź na pytanie jak powstał wszechświat .Są teorie że tak jak wszechświat nie ma końca tak jest i w drugę stronę to znaczy że atom jest niepodzielny.Atom jest więc o wile bardziej skomplikowany niż myślisz .Prosty przykład ,wierzysz w ewolucję . Ewolucja mówi , że życie powstało w morzach i oceanach z łączenia się pojedyńczych komórek ,komórki powstały z łączenia się pierwiastków ,a pierwiastki z łaczenia sie atomów . Atom jest tutaj kluczem .Prawa które każą się atomom łączyć emitowane są przez sam atom .

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Cz wrz 20, 2007 21:18
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
wieczny_student napisał(a):
(Emisja pola grawitacyjnego następuje wszędzie gdzie jest jakaś energia energia jest źródłem pola). Po pierwsze, jako że pole g. samo posiada energię, wytwarza własne pole (nazwijmy je: wtórne) g. Po drugie, potrzebne są prawa fizyki, aby określić rozprzestrzenianie się pola w przestrzeni.
.


W tym zdaniu zdradzasz brak elementarnej wiedzy .Materia jest źródłem grawitacji, a nie energia. Im wieksza materia tym wieksza grawitacja . .Planety masywniejsze od Ziemi mają wiekszą grawitację . Księżyc jako niewielki obiekt posiada niezbyt dużą grawitację. Natomiast najwiekszą grawitację posiadają czarne dziury gdyż one maja najwiekszą masę . Masa czyli materia (atom) jest źródłem grawitacji tak samo jak wszystkich pozostałych praw fizyki.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Cz wrz 20, 2007 21:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
Seweryn napisał(a):
wieczny_student napisał(a):
(Emisja pola grawitacyjnego następuje wszędzie gdzie jest jakaś energia energia jest źródłem pola). Po pierwsze, jako że pole g. samo posiada energię, wytwarza własne pole (nazwijmy je: wtórne) g. Po drugie, potrzebne są prawa fizyki, aby określić rozprzestrzenianie się pola w przestrzeni.
.


W tym zdaniu zdradzasz brak elementarnej wiedzy .Materia jest źródłem grawitacji, a nie energia. Im wieksza materia tym wieksza grawitacja . .Planety masywniejsze od Ziemi mają wiekszą grawitację . Księżyc jako niewielki obiekt posiada niezbyt dużą grawitację. Natomiast najwiekszą grawitację posiadają czarne dziury gdyż one maja najwiekszą masę . Masa czyli materia (atom) jest źródłem grawitacji tak samo jak wszystkich pozostałych praw fizyki.


Nie zgodzę się - to właśnie energia jest źródłem pola grawitacyjnego. Jako że masa przekłada się na energię (E=mc^2) to wszystkie ciała masywne wytwarzają pole grawitacyjne. Masa nie jest jednak jedynym źródłem energii, więc pole grawitacyjne może być wytwarzane także przez obiekty bezmasowe.

Poza tym - jaki to ma związek z tematem?

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz wrz 20, 2007 22:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
Seweryn napisał(a):
Zauważ że wszystko co powstało ,powstało dzięki prawom fizyki które są zawarte w atomie i to właśnie tam znajduje sie odpowiedź na pytanie jak powstał wszechświat .Są teorie że tak jak wszechświat nie ma końca tak jest i w drugę stronę to znaczy że atom jest niepodzielny.Atom jest więc o wile bardziej skomplikowany niż myślisz .Prosty przykład ,wierzysz w ewolucję . Ewolucja mówi , że życie powstało w morzach i oceanach z łączenia się pojedyńczych komórek ,komórki powstały z łączenia się pierwiastków ,a pierwiastki z łaczenia sie atomów . Atom jest tutaj kluczem .Prawa które każą się atomom łączyć emitowane są przez sam atom .


Atom od dawna nie jest uznawany za niepodzielny, mimo jego nazwy. Ma budowę wewnętrzną i składniki, na jakie może zostać rozbity. Prawa fizyki dotyczą w równym stopniu atomu co swobodnego elektronu czy nawet próżni kosmicznej. Nie są umiejscowione w żadnym miejscu wszechświata, ale działają w każdym. W sumie, prócz cech typu mądrości czy miłości, mają wiele przymiotów Boga (wszechobecność, niezmienność itp.).

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz wrz 20, 2007 23:03
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
wieczny_student napisał(a):
Nie zgodzę się - to właśnie energia jest źródłem pola grawitacyjnego. Jako że masa przekłada się na energię (E=mc^2) to wszystkie ciała masywne wytwarzają pole grawitacyjne. Masa nie jest jednak jedynym źródłem energii, więc pole grawitacyjne może być wytwarzane także przez obiekty bezmasowe.

Poza tym - jaki to ma związek z tematem?


To że się przkłada nie znaczy ,że jest źródłem grawitacji .Człowiek też się przekłada na białko .ale to nie znaczy że białko jest źródłem inteligencji.Choć wikipedia nie jest dobrym źródłem informacji to w tej kwesti mogę zacytować:

Grawitacja nazywana czasami ciążeniem powszechnym to jedno z oddziaływań podstawowych wyróżnianych przez fizykę. Oddziaływanie grawitacyjne jest zależne od masy posiadanej przez poszczególne ciała i od odległości między nimi.koniec cytatu.

To że się nie zgadzasz z prawami fizyki to nie zmienia ich istoty.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pt wrz 21, 2007 16:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
Seweryn napisał(a):
Oddziaływanie grawitacyjne jest zależne od masy posiadanej przez poszczególne ciała i od odległości między nimi.koniec cytatu.


Jest to teoria grawitacji Newtona. Od czasu Ogólnej Teorii Względności wiadomo, że rzeczywistość jest bardziej skomplikowana. Teoria Newtona ma jednak zastosowania - zgadzam się, że masa (dokładnie energia związana z masą) jest głównym źródłem grawitacji. Efekty od innych rodzajów energii są subtelne, jednak są.

Na poziomie fizyki wyższej wygląda to tak: ciało wytwarza pole grawitacyjne - pole g. rozprzestrzenia się w przestrzeni - dociera do innego ciała - wywiera na nie siłę. Zmiany w stosunku do teorii Newtona są zarówno na poziomie wytwarzania pola (nie tylko masa jest źródłem), rozprzestrzeniania się (zupełne novum - w teorii Newtona oddziaływanie jest natychmiastowe), jak i wywierania siły (znów, masa nie jest potrzebna).

Seweryn napisał(a):
To że się nie zgadzasz z prawami fizyki to nie zmienia ich istoty.


To samo odnosi się do ciebie.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Pt wrz 21, 2007 16:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Te rozważania raczej nie mają za wiele wspólnego ani z tematem, ani z humanistycznym charakterem tego działu, dlatego proszę o powrót do rzeczy i perspektywy nauk humanistycznych.

_________________
www.onephoto.net


Pt wrz 21, 2007 20:37
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3852
Post 
Seweryn napisał(a):
...Człowiek potrafi tworzyć bardziej skomplikowane dzieła ,a najbardziej skomplikowanym dziełem jest sam człowiek ...
Według Ciebie Sewerynie człowiek jest twórcą i tworzywem ,więc nie mów ,że czarne jest czarne ,a białe jest białe.


N wrz 23, 2007 21:02
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
Czy sugerujesz inny , że czarne to białe , a białe to czarne?

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pn wrz 24, 2007 22:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
"Twórca" i "twór" nie są pojęciami wzajemnie się wykluczającymi, więc można tu powiedzieć że coś jest "białe i czarne". Choć kolory nie wydaja mi się dobrą analogią...

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Pn wrz 24, 2007 23:16
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3852
Post 
IPW napisał(a):
Drogi Sewerynie w swych rozważaniach "co było pierwsze?"zapomniałeś ,że twórca też jest tworzywem .Najpierw było tworzywo z którego powtał twórca .BEZ TWORZYWA TWÓRCA NIE BĘDZIE MIAŁ RACJI BYTU.
Seweryn napisał(a):
Tworzywo jest tworzywem ,a twórca jest twórcą ,białe to białe a czarne to czarne . Czarne nie jest białe.
Zobacz co w temacie napisałeś:
Seweryn napisał(a):
.Człowiek potrafi tworzyć bardziej skomplikowane dzieła ,a najbardziej skomplikowanym dziełem jest sam człowiek ...
Czy już teraz widzisz jak sam sobie zaprzeczasz?To ty powiedziałeś ,że człowiek jest twórca i tworzywem.Więc według Ciebie białe może być czarne .


Wt wrz 25, 2007 18:30
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 313 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL