Cóż, mam nadzieję że potraktuje to wyzwanie poważnie. Jeżeli nie będzie wstanie udowodnić sprzeczności w tym zbiorze zdań, temat zostanie zamknięty i problem jako tako rozwiązany. Zaletą tej metody jest to, że zaczynamy naprawdę dyskutować, a nie tylko "przepychać się" słówkami. Jasne definicje, dedukcja konkluzja.

Pewnie. Lepiej pacjenta zostawic - niech umiera. Po co narazac kogos na bol zwiazany z przywroceniem zdrowia po operacji?

Bo wszechmocny potrafi leczyć tylko zadając ból?

Zapraszam do niego tylko takich internetowych gierojów, którzy utrzymują, jak to cierpienie jest cenne, uszlachetnia etc. Jak na razie żaden nie skorzystał z propozycji darmowego uszlachetniania...

Jest to proste, powtarzałem w wielu miejscach, także na tym wątku, wielokrotnie.
Powszechność istnienia zła dowodzi, że Bóg nie może być jednocześnie wszechmocny i miłosierny, bo wszechmocny by potrafił, a miłosierny chciał zaradzić złu. QED.

To tak jakby mrówka usiłowała oceniać Einsteina.
Co do teorii względności: nie może być jednocześnie tak że gdy rakieta porusza się względem ziemi to Ziemia względem rakiety a jednocześnie w poruszającym się układzie czas płynął wolniej, może być co najwyżej jedno albo drugie QED

Powiedz to chirurgom i dentystom.

Poczytaj co Bóg odpowiedział Hiobowi.

Bo wszechmocny potrafi leczyć tylko zadając ból?[/quote]
Powiedz to chirurgom i dentystom.[/quote]
Proszę, wyjaśnij mi do dokładniej, bo nie jestem pewny: czy chirurdzy są miłością, a nawet Miłością, i do tego są wszechmocni?

Właśnie. Zastanówmy się co znaczy słowo "Wszechmocny". Istnieją dwie wersje wszechmocy, warto doprecyzować co mamy na myśli:

A) Być wszechmocnym to znaczy umieć wszystko nawet to co łamie prawa logiki.
B) Być wszechmocnym to znaczy umieć wszystko co jest możliwe (czyli co jest wewnętrznie niesprzeczne). To co zaś niemożliwe, tego nawet istota wszechmocna nie potrafi, bo nie da się sprawić aby było coś co się wyklucza.

Jest Bóg ponad logiką? Czy uważasz może iż sam Bóg jest Prawdą a zatem czymś niesprzecznym i mogącym działać tylko w obrębie niesprzeczności, inaczej pogrzebał by swoją naturę. Bo koniecznym warunkiem prawdy jest właśnie ie niesprzeczność. Zatem "A" czy "B"?

Napisz mi i napisz, co z tego ma wynikać w temacie.

Czyli ta lista przestaje byc taka prosta, jak to przedstawiłeś na początku?
Na moje oko A i B są tożsame. Wewnętrzna sprzeczność, jeśli rozumiemy ją tak samo (biała czerń) jest nielogiczna, więc wypada też z definicji A.

Nie. Lista przedstawia zdania jakie o Bogu przyjmujemy. A teraz wyjaśniamy terminy.


Nie.
W przypadku "A" Bóg wszechmocny o którym mówimy potrafi stworzyć kwadratowe koło. Drugi tego nie potrafi, bo obiekt ten jest wewnętrznie sprzeczny. Jeden Bóg potrafi drugi nie. To nie jest tożsame.

Gdybyś jednak stwierdził iż wszechmocny Bóg jest ponad logiką, to problem z głowy. Niechże i ten zbiór jest sprzeczny. Bóg jest ponad tym.

1) Zwrócił się Pan do Hioba i rzekł: (2) Niech przeciwnik Wszechmocnego odpowie. Niech zabrzmi głos krytyka Boga! (3) A Hiob odpowiedział Panu: (4) Jam mały, cóż Ci odpowiem? - Rękę przyłożę do ust. (5) Raz przemówiłem, nie więcej, drugi raz niczego nie dodam. (6) I z wichru odpowiedział Pan Hiobowi: (7) Przepasz no biodra jak mocarz! Będę cię pytał - pouczysz Mnie. (8) Naprawdę chcesz złamać me prawa? Wykażesz Mi zło? Jesteś czysty? (9) Czy ramię masz mocne jak Bóg? Czy głos twój rozbrzmiewa jak Jego? (10) Przywdziej potęgę, wyniosłość, przystrój się pięknem i siłą! (11) Wylewaj pyszny twój gniew, spojrzyj na dumnych i poniż ich: (12) Popatrz, upokórz pyszałka, zniwecz na miejscu grzesznika! (13) Zakop ich razem w piasku, w ukryciu zachowaj ich twarze! (14) Nawet cię za to pochwalę, że twa prawica przemogła.

przemyśl to, myślisz że jestes mądrzejszy i lepszy od Boga?

Powiedz to chirurgom i dentystom.[/quote]
Proszę, wyjaśnij mi do dokładniej, bo nie jestem pewny: czy chirurdzy są miłością, a nawet Miłością, i do tego są wszechmocni?[/quote]
Musial bym zobaczyc jak sie zachowuja w Twoim garazu.
Poslugujemy sie porownaniami do znanych sytuacji aby uzmyslowic sobie dalej idace implikacje.
Wytlumacz mi w jaki sposob bol sprawiany przez chirurgow kloci sie z ich dazeniem do pelni zycia dla pacjenta.