tak? to od kiedy dla ciebie istnieje człowiek i od którego momentu organizm z nieludzkiego staje sie ludzki? A kot od kiedy istnieje i z niekociego organizmu staje się kocim organizmem? Na szczęście u nas wymagano innych podręczników niż te pisane przez ciebie profesorze apriori
ps niedouczony profesorze apriori. Okres zarodkowy i płodowy to normalne okresy życia czlowieka (czlowieka, nie czegoś nieokreślonego) omawiane w podręcznikach, i to nie tylko embriologii. Nawiązanie do tych okresów znajdziesz w każdej książce medycznej szczególnie pediatrycznej gdzie każde zagadnienie zaczyna się omówieniem prenatalnego rozwoju danego narządu czy układu u człowieka (nie "czegoś" tylko czlowieka zaznaczam)

Zależy jak to zdefiniuję? To nie popycha sprawy do przodu, bo możemy powiedzieć, że stajemy sie człowiekiem w dowolnym momencie - zależy, jak to zdefiniujemy. Dlatego próbuję znaleźć coś obiektywnego - i na razie wychodzi mi, że życie trwa non stop. Staliśmy się ludźmi w arbitralnie ustanowionym momencie jakieś 200 tys lat temu (wtedy miał powstać nasz gatunek) i jesteśmy nim cały czas poprzez fazy gamet, zygoty, ebrionu, dziecka, podrostka itd.

Dlaczego odpuszczasz sobie etap życia człowieka w postaci gamet? To przecież też faza naszego życia.

Udokumentowany początek życia? Jakieś stratolity (czy jak się to nazywa ) sprzed 4 i pół miliarda lat. Wcześniej była chemia, i nie miała cech życia (metabolizm, rozmnażanie, zmienność etc), więc możemy ją sobie odpuścić. Acro douczył?

@Acro: Twoja definicja służy innym celom. Precyzyjne definiowanie jest istotne. Jeśli przyjmujemy, że człowiek ma niezbywalne prawo do życia to musimy zdefiniować, kiedy się ono zaczyna i co je kończy. Jeśli wliczymy w to gamety to dojdzie do absurdu. One pochodzą od rodziców, a połączone tworzą nową jakość. Biologia też chyba nie ma problemu z ustaleniem początku życia organizmu rozmnażającego się drogą płciową. Na razie tak się rozmnażamy. I każde z nas jest znakowane co najmniej imieniem, datą urodzenia (poczęcie byłoby trudne do określenia) i śmierci. No i jest potem...

No właśnie - CHYBA:

http://www.pro-life.pl/_ow/read.php?y=Sluzba_Zyciu&n=od_poczecia&a=04_zycie
"Życie człowieka zaczyna się wraz z pierwszym podziałem zapłodnionej komórki rozrodczej"

Czyli tuż przed podziałem zapłodnionej komórki, nie można jeszcze mówić o życiu człowieka, tak?

A nie zauważyłeś postu, w którym napisałam o plemniku, który inicjuje nowe życie tuż po wniknięciu do komórki jajowej? Pierwszy podział zaczyna się trochę później...

Nie rozumiem przesłania tego postu i jego związku z tematem wątku. Początek życia osobniczego rozpoczyna się wraz z zygotą. Nie każde poczęte życie zakończy się szczęśliwym rozwiązaniem i zakończeniem w późnej starości.

Jasne, że precyzyjna definicja jest istotna, istotne jest także, aby nie była arbitralna. Przy uznaniu gamet jako człowieka dochodzimy do absurdu, a przy uznaniu za nią zygoty już nie? To czemu poronione zygoty nie dziedziczą? Czemu nawet najbardziej radykalni katolicy nie domagają się za antykoncepcję hormonalną czy aborcję kar identycznych jak za morderstwo? Każdy dowolnie ustalony punkt będzie prowadził do absurdów.

Dla ciebie początkiem życia jest zapłodnienie. Czy gamety sa zatem martwe?

Każdy z nas jest znakowany imieniem, datą urodzenia, ale też np PESELem - i co z tego?

Ja szukać nie muszę . Mnie odpowiada ta definicja...tym bardziej, że na razie nie udało się nikomu wykazać tego, że jest błędna.


Logicznie to jest tak: a co jesli ktoś zatrzymał sie tylko na etapie zarodka, który nastepnie został poroniony?
A co jesli dorosły osobnik nie może się rozmnażać?Bo np. jest bezpłodny?

Sam widzisz ,że ta "twoja" definicja gatunku jest absurdalna...

Ale to jest tylko twoje założenie.


człowiek istnieje od urodzenia wg definicji człowieka,podobnie kot.


Ale okres zarodkowy musi byc poprzedzony okresem powstania gamet. Bez gamet nie ma zarodka,.czy zatem uznajesz, że plemnik to tez człowiek? a co z kom jajową. Nie marnuj swoich komórek jajowych. Pozbawiasz w ten sposób życia wielu ludzi...
Najlepiej to wprowadźcie prawo, że jak kobieta "zmarnuje" jakąś komórkę jajową to do "paki" , bo przeciez pozbawiła w ten sposób zycia człowieka. A o facetach to juz wogóle... tyle milionów zmarnowanych żyć...

Widocznie Polskie Stowarzyszenie Obrońców Życia Człowieka nie uznaje zapłodnionej komórki jajowej za człowieka.
Takich to mamy działaczy pro-life...

Sam wskazując na wyjątki poważyłeś tę definicję.





To nie była definicja gatunku, tylko prosta implikacja przynależności zarodka ludzkiego do gatunku Homo sapiens wyprowadzona z biologicznej definicji gaunku.


Z Twoich wpisów wnioskuję, że jesteś jeszcze młodym człowiekiem i być może nie do końca rozumiesz to co czytasz w różnych podręcznikach/słownikach biologicznych. Otóż aby powstał zarodek nie wystarczy sama kobieta (przynajmniej w naszym gatunku), tak więc niezapłodniona komórka jajowa nie jest jeszcze odrębnym organizmem.

Podane przeze mnie wyjątki dotyczyły twojej definicji gatunku. Cieszę się, że dostrzegłeś, że jest ona bez sensu.
Moja definicja człowieka jest do pogodzenia z definicją taksonomiczną, która cytował nam Elbrus i nie stoi z nią w sprzeczności....Twoja definicja sama w sobie jest bez sensu.


A zarodek, zygota to niby są?
A plemnik który opuści organizm mężczyzny?


Ztwoich wpisów wynika, że Ty tym bardziej nie masz najmniejszego pojęcia o rozmnażaniu. Otóż aby powstał zarodek nie potrzeba mężczyzny.Wiec radzę Ci doczytaj...

Kobieta sama z siebie jest zdolna do samozapłodnienia. Oczywiście mówimy w tym momencie w zasadzie o powieleniu samego siebie, czyli że kobieta jest w stanie urodzić jedynie córeczkę. W dodatku identyczną jak ona sama z poziomu fenotypu. Genotypowo może nieco się różnić (mogą ujawnić się uśpione wcześniej choroby genetyczne).

http://www.papilot.pl/ciekawostki/5269/Faceci-juz-nam-nie-beda-potrzebni.html


Niekoniecznie . Komórki macierzyste z których wytworzymy spermę,można pobrać od innej kobiety.

Zarodek - oczywiście tak. Plemnik, nie.



Partenogeneza u ludzi? Masz na myśli Jezusa z Nazaretu?



Pisałem o wyjątkach do Twojej definicji, o których sam pisałeś we wcześniejszych postach. Nie pamiętasz co pisałeś?

Tak tak, oczywiście. Podałem sytuację bez ingerencji w to nauki. Sytuacja jaką podałeś oczywiście jest możliwa i zapewni nam różnorodność biologiczną.