Dokładnie. I z tej racji diagnozowanie o zniewalaniu czy wyzwalaniu, w odniesieniu do innych ludzi jest nonsensem.

Tam gdzie naprawdę jest Bóg , to zła nie ma.

Ja pojmuję to tak : Bóg jest w Tobie tak samo jak we mnie.

nie mogę zrozumieć, jak jest możliwe w chrześcijańskim obrazie świata, by ludzie, którzy są zbawieni, a wobec tego nie tylko żadnego niedostatku nie odczuwają, ale oddaleni są od wszelkiego zła i cierpienia, nic w ogóle o istnieniu zła nie wiedzieli. Przecież nie mogą nie wiedzieć o cierpieniach innych! A skoro wiedzą, czy to możliwe, żeby to ich w ogóle nie poruszało? Jak to jest? Nie wiem i nie spotkałem się z żadnym wyjaśnieniem tej kwestii u chrześcijańskich pisarzy, oprócz tego, że mamy uwagę świętego Tomasza z Akwinu, iż zbawieni będą się radować na widok męczarni potępieńców – to straszne przecież, co Nietzsche też podkreśla. Mam nadzieję, że tak nie jest, że oni jednak się nie radują. Ale nie o to mi chodzi, tylko o to, czy oni mogą żyć w wiecznym weselu, zapominając w ogóle o tym, że świat doczesny jest tak pełen cierpienia. Nie znam odpowiedzi na to pytanie ze strony myślicieli katolickich. Może to rozważano, ale ja się z takimi rozważaniami nie zetknąłem
Czas ciekawy, czas niespokojny, cz. II. Z Leszkiem Kołakowskim rozmawia Zbigniew Mentzel, Kraków 2008 s. 85-86

Maria-MagdalenaCytuj:Ja pojmuję to tak : Bóg jest w Tobie tak samo jak we mnie.
Dość niejasne tezy i trudne, przy dosłownym rozumieniu, do zaakceptowania.

Na niedzielnych kazaniach oczywiście. Chyba nie muszę wymieniać epitetów, których księża używają wobec ludzi niewierzących?

Pismo Święte ukazuje co innego. Wszędzie tam gdzie był Bóg, jest i zło... Mało tego, On sam jest sprawca zła dla wielu ludzi..."I przemówił Pan do Mojżesza tymi słowy: Zemścij się za krzywdę synów izraelskich na Midianitach..."Liczb 31,1-2http://tanach.leszek-kwiatkowski.eu/index-4-31.htm

"I rzekł do nich Mojżesz: Jakże to! Zostawiliście przy życiu wszystkie kobiety? Wszak to one za radą Bileama pobudziły synów izraelskich do odstępstwa od Pana na rzecz Peora i stąd wynikła klęska dla zboru Pana. Przeto teraz zabijcie wszystkich chłopców wśród dzieci, zabijcie też wszystkie kobiety, które już obcowały z mężczyznami, Ale zostawcie przy życiu dla siebie wszystkie małe dziewczęta, które jeszcze nie poznały współżycia z mężczyzną..."Liczb 31,15-18http://tanach.leszek-kwiatkowski.eu/index-4-31.htm

Dla porównania, na Ukrainie obecnie dochodzi do czystek etnicznych, mordowani są ludzie, a kobiety gwałcone.

Powiedzcie kochani katolicy, kiedy w końcu przejrzycie na oczy?

M-M, mówisz, że ST ukazuje Bożą sprawiedliwość?

I własnie tu pojawia się pierwszy "zgrzyt". Na niedzielnych kazaniach oczywiście. Chyba nie muszę wymieniać epitetów, których księża używają wobec ludzi niewierzących?
Problem polega na tym, że katolicyzm, jak i inne religie mają silne parcie na nawracanie, więc sama widzisz Alus, jak jest.

Zemścij się!? To mówi Bóg?

Czy Chrystus, który jest z ciałem w niebie również funkcjonuje w czasie czy w wieczności?

Widać bardzo trudno, skoro nie chcesz rozumieć. Powiedz, co rozumiesz przez słowa:
"I przemówił Bóg do Mojżesza tymi słowy: Zemścij się!"?
Czy Bóg przemówił faktycznie do Mojżesza, czy tylko tak ówcześni ludzie postrzegali Boga, i jest to tylko taka finezyjna alegoria?


Nie, nie pamiętam, niestety.
I ta sprawa nigdy nie będzie "załatwiona". A te "stare kotlety" dobitnie ukazują, że Bóg którego tak wielbicie, nie jest żadnym Bogiem, a jedynie iluzją.


To zrozumiałe, że nie masz nic mądrego do powiedzenia w tej kwestii. Bo tu się nie da powiedzieć czegoś mądrego, dlatego Cię rozumiem...
Mnie wystarczy, że rozumiesz powyższe słowa Księgi Liczb, i wielkie zło, które w nich jest zawarte. Głównie chodzi mi o to, aby czytający forum ludzie, dostrzegli to co zostało napisane w Piśmie, i "skonfrontowali" to z własnym światopoglądem.
Aby nie kierowali się takim myśleniem jak Ty sama powyżej...
Że w powyższym cytacie, Księga Liczb ukazuje największe zło tego świata, ale mimo wszystko "udajesz że tego nie widzisz".



1) Zło wojenne jest zupełnie zrozumiałe, i nie trzeba nikogo o nie pytać. A Boga nie mam.
2) Wybacz, ale się nie rozdwoję, ani nie roztroję...
3) Próbowali mocniejsi ode mnie.
4) Nie? No co Ty!? Zastanów się proszę, jeszcze raz nad "tą kwestią".


Szkoda tylko, że nie potrafią odróżnić zła od dobra.
Szkoda że tak skrajnie wypaczają dualizm religijny, że bez najmniejszych skrupułów, uznają absolutne zło, za coś koniecznego, i jeszcze wmawiają wszystkim dookoła, że to z miłości...
To jest żałosne M-M. Zwykłe kpiny.


Zatem Twój Bóg niczym się nie różni od człowieka. Jest tak samo bezwzględny, zbrodniczy, i okrutny jak sam człowiek. Bo taką "sprawiedliwością" włada własnie człowiek... do początku świata.


Nie ma Nowego Testamentu, bez Starego Testamentu.
Bez Jahwe nie ma Chrystusa!
A skoro Jahwe nie jest Bogiem prawdziwym, a zło płynące z Jego działalności ewidentnie na to wskazuje..., oznacza że i Chrystus nim nie jest!
W tym cały problem! ST przekreśla całkowicie istnienie Boga. Te Pisma, ukazują jedynie całą prawdę o człowieku.

Jesli @Acro porównuje byty osobowe mające możność podejmowania decyzji z butami, to ja nie mam pytań.
Porownanie, oczywiście nieadekwatne i mocno naciągane.
Gdyby szewc zrobił buty, ktore z założenia nie mogłyby się pierwszego dnia rozwalić, a rozwaliły, to oczywiście, szewc jest partaczem.
Gdyby szewc zrobił buty, ktore z założenia nie mogłyby się rozwalić, lecz w związku z tym, że zostały użyte nieprawidłowo, rozwaliły się, to czy ktoś rozsądny ma pretensje do szewca?

Staram się tworzyć proste porównania, żeby łatwiej wam było je pojąć.
W tym, nie tylko róznica polega na tym, że buty nie mają wolnje woli, ale też na tym, że szewc nie jest wszechmocny. A mimo to, jak spartoli buty (chodzi, rzecz jasna, a przypadek pierwszy - użytkowanie zgodnie z przeznaczeniem etc) to jednak mamy do niego pretensje.

Bóg miał zadanie trudniejsze - bo trudniej odpowiednio wychować, ukształtować człowieka. Ale jest wszechmocny. Doskonale wiedział, jaki będzie efekt jego działań, wiedział, jakie działania powinein podjąć.

Pytanie zasadnicze - czy wy na pewno wierzycie we wszechmoc Boga? Bo co chwila mam wrażenie, że nie bardzo - uważacie, że Bóg wiele może (jak sekretarka wójta), ale nie wszystko (co jest logicznie możliwe, a stworzenie bezgrzesznego człowieka, jak ustaliliśmy, takie jest. Jeżeli nie jest - to też bez sensu wymagać od nas niemożliwego).


Napisał:
Bóg może stworzyć bardziej doskonały świat dzięki dopuszczeniu zła. Prawdziwie wartościowy świat wymaga istnienia wolnych, racjonalnych i moralnych podmiotów działających, a niektóre spośród wolnych stworzeń Boskiego autorstwa działają źle. Ale świat zawierający wolne stworzenia i zło, którego się one dopuszczają, jest lepszy, niż gdyby nie zawierał ani wolnych stworzeń, ani zła.


Przecież ja też cały czas pisze o ludziach, którzy mieliby możliwość czynienia zła, ale tego nie robili. Bo taki byłby ich wybór z róznych powodów (głowa Wszechmocnego w tym, żeby te powodu, typu motywacja, odporność na pokusy, brak Szatana, wychowanie etc się pojawiły w wystarczającej ilości. To niemożliwe? ) Udała mu się ta sztuka w przypadku odgryzania sobie palców, więc pewno, jakby chciał, dałby i tu radę...

Jeździć a budowac misje i realnie tam być i pomagac to dwie różne sprawy.

Z relacji to zna większość z nas, aż cisiną mi sie pewne słowa na usta, ale ich nie powiem...nie chcę być złośliwa.

Świat próbuje Miłość zastąpić kochaniem...a o róznicach na ten temat pisał ks. Sedlak.

Pogłębienie wiedzy burzy ten sielankowy krajobraz. Weźmy taką opowieśc o królu Dawidzie.
Uwiódł żonę swego poddanego a następnei doprowadził do jego śmierci. Bóg zapowiedział, ze dziecko, które miało się urodzic z tego zwiazku, umrze, co miało być karą dla Dawida. I faktycznie tak sie stało, dziecko po 7 dniach zmarło. Ciekawy to przykład bozego miłosierdzia.

Nie pozostaje nic tylko powtórzyć:
nie rozumiem, dlaczego ateiści chcąc dyskutować z wierzącymi upierają się przy dziecinnym odczytywaniu Pisma świętego

Stary Testament mówi o Bogu sprawiedliwym.
Nowy Testament zaś o Bogu miłosiernym.

Widać bardzo trudno, skoro nie chcesz rozumieć. Powiedz, co rozumiesz przez słowa:
"I przemówił Bóg do Mojżesza tymi słowy: Zemścij się!"?
Czy Bóg przemówił faktycznie do Mojżesza, czy tylko tak ówcześni ludzie postrzegali Boga, i jest to tylko taka finezyjna alegoria?

To Bóg ewoluuje. Myślałem, że jest niezmienny

2) Wybacz, ale się nie rozdwoję, ani nie roztroję...

Nie, nie pamiętam, niestety.

4) Nie? No co Ty!? Zastanów się proszę, jeszcze raz nad "tą kwestią".

Szkoda tylko, że nie potrafią odróżnić zła od dobra.

Twoja miłość jest piękna, ale to Twoja miłość, a nie Boża.

"Jeździć a budowac misje i realnie tam być i pomagac to dwie różne sprawy". Bardzo głeboka myśl. O d siebie dodam, że podobnie różne sprawy to jeżdżenie na misję i gotowanie rosołu albo jeżdżenie na misje i kopanie węgla.

A teraz delikatnie zapytam: i co z tego wynika? Gdzieś deklarowałem, że to jest to samo?

To Bóg ewoluuje?

Myślałem, że jest niezmienny.

Acro, proszę wytłumacz mi bo nie wiem o co chodzi.

To Bóg ewoluuje?

To dobre pytanie.
Gdyby sie zastanowić to pewnie w jakiś stopniu tak - w końcu z Siebie i Dziewicy Maryi za sprawą Ducha Św. dał nam Syna.
Ale pamietaj nie jestem teologiem...to moja myśl.

Myślałem, że jest niezmienny.

I dobrze myślisz. Bóg jest niezmienny w Swojej miłości i miłosierdziu...

Zakażdym razem, gdy biegnę do Niego skruszona i pełna łez wyznając moje grzechy On mi przebacza wlewając w moje serce pokój.