Dlaczego?

Ni8e zgodze się może ale nie musi tak samo jak artysta nie musi być doskonalszy od swojego dzieła z resztą doskonalszy nie znaczy doskonały...

A to już czysto subiektywne załorzenie z resztą samo dobro jest subiektywne.

Ty też wierzysz, tylko, że w przeciwieństwie do nas wierzysz w to, że Boga nie ma. Ale wiedzieć, to Ty tego tez nie wiesz. Więc skąd ta Twoja pewność, że go nie ma?

A gdzie napisałem, że go nie ma i że jestem tego pewien? Ja mówię tylko, że w niego nie wierzę.

Ateista przez dyskusję na forum nigdy się nawróci.
Jedynie wtedy może się nawrócić gdy chrześcijanin pokaże mu obecność Boga w swoim życiu.

Ale argumenty te racjonalnie uprawdopodobniają istnienie Boga, więc wiara w Boga to nie to samo co wiara w krasnoludki.



Dlatego bo żeby jakiś byt nie był skutkiem, a był przyczyną musi być w swojej naturze niezmienny. Ponieważ byty zmienne podlegają zasadzie przyczynowości.



Doskonalszy rzeczywiście nie znaczy doskonały, ale przybliża do uprawdopodobnienia tezy o pełnej doskonałości. Natomiast Stwórca musi być doskonalszy od stworzenia, bo to on decyduje o jego kształcie. Dzieło sztuki też jest zresztą jedynie produktem twórczości, kreatywności i osobowości artysty, od niej uzależnionym i jej podporządkowanym.


A to już czysto subiektywne załorzenie z resztą samo dobro jest subiektywne.[/quote]

Dobro nie jest subiektywne bo jest antydestrukcyjne, a więc bardziej racjonalne, a więc aksjologicznie doskonalsze od zła.

Brzmi logicznie ale pierwszy poruszyciel nie musi być niezmienny od kiedy dokonał pierwszego poruszenia szczególnie jeśli jest istotą myślącą.


To raczej mniej prawdopodobna możliwość wiemy, że coś może być subiektywnie doskonalsze ale nie wiemy czy może być doskonałe.
Niema też czegoś takiego jak obiektywna doskonałość, Bóg chrześcijański może być doskonały dla chrześcijan dla innych już niekoniecznie...


Co nie znaczy, że sam artysta rozumie co stworzył wiele dzieł sztuki powstawało pod wpływem snów,halucynacji,narkotycznych wizji...
Skąd pomysł, że wszystko stworzył może tylko jakieś ogólne zarysy?

Dobro może być destruktywne a zło konstruktywne niema dowodów by Bóg był jednym czy drugim możliwe więc, że takie pojęcia w ogóle go nie dotyczą.

Definicja dobra jaką podałeś też jest subiektywna-zgodna z kulturą w jakiej się wychowałeś ale nie jedyna.

Mój kumpel ateista nawrócił żonę-katoliczkę

Ja tu chyba czegoś nie rozumiem. Czy autorka postu chce NAWRÓCIĆ kogoś? Nawrócić? Zmusić do swoich przekonań? Wprowadzić systematyczną propagandę (indoktrynacja)? To może zwołaj kilku chłopków i od razu urządź krucjatę? Myślę, że szybciej (tzn. żywcem) pójdziesz do swojego Nieba.

Uważam, że każdy ma swój rozum i poprzez doświadczenia, sytuacje jakie go spotykają i wniosku z nich wyciągane KAŻDY może dojść do tego, co jest dla niego najlepsze. Jeśli ktoś chce wierzyć w Boga, proszę bardzo- niech wierzy, ale niech nie zmusza do tej wiary, tych, którzy na podstawie własnych doznań nie uznają jego istnienia.

Niedawno miałam okazję zażegnania wreszcie sporu między mną a znajomą- bardzo kościółkową i dziwną osobą, która urządziła małą krucjatę na mnie. Zaczęło się niewinnie- od rozmów o Bogu, a skończyło na zmieszaniu mnie z błotem. I pomyśleć, że ona powinna pałać miłością do bliźniego swego, a ja wg jej wiary jestem jej bliźnią. Gdzie ta miłość, do jasnej anielki?! Ja spotykam się z nienawiścią i nietolerancją mimo, że sama nikogo nie zmuszam do porzucenia swoich poglądów i przejścia na ateizm... to takie nie ludzkie, pozbawiać kogoś sensu jego życia.

To zdanie oznacza brak wiary w Boga 'no bo nie widać'. Brak doznań implikuje tu brak wiary.
Trochę jak przemądra wypowiedź Gagarina, który gdy wrócił z orbity stwierdził, że Boga nie widział.
Enigmo - ja także nie mam doznać Boga o których piszesz i myślę, że do pasji może doprowadzić argumentowanie, że się nie wierzy w Boga, bo się go nie widzi, nie czuje, nie słyszy i nie można powąchać. :D:D

A znasz to?

Wycieczka z Pcimia Dolnego pojechała po raz pierwszy do zoo. Oglądają zwierzątka. Widzą małpy, papugi, węże. Podchodzą do klatki z żyrafą, jeden czyta na głos: „Żyyyy-raaaaa-faaaa”. Tak patrzą, patrzą... „Nie. Takiego zwirzyńcia to ni ma”- powiedział drugi i poszli dalej.

Ale dlaczego nawracać kogoś kto wcale nie życzy sobie być nawróconym. To chyba nie jest trudne do zrozumienia, że nie wszyscy chcą, mogą, muszą zostać nawróceni?

Nie bój się, jak ktoś nie wierzy w bóstwa to bardzo trudno go nawrócić

Jason, a ktoś tu postluje by z mieczem w ręku szerzyć wiarę wśród "niewiernych"? Chyba nie bardzo.

Natomiast każdy wierny ma prawo pokojowo namawiać innych by podzielali jego wiarę. Chociażby w ramach wolności do głoszenia własnych przekonań.

@Paschalis: Czasem indoktrynacja znawa jest wolnością do głoszenia swoich własnych przekonań A Was- wierzących tutaj więcej... Zresztą nie tylko tutaj.

Czasem głoszenie własnych poglądów i przekonywanie do nich jest zwane indoktrynacją i prozelityzmem i brutalnie zwalczane. Patrz Rosja, czy niektóre rejony Indii.