Muł - krzyżówka konia i osła - nie jest zdolny do płodzenia potomstwa.
Jakim sposobem krzyżówka człowieka Adama z homonidem spłodziła potomstwo?

Samice hybryd są często płodne.

Widziałeś kiedyś młode mułów?

Nie. Ale fakt faktem - w wypadku różnych hybryd wygląda to różnie. Czesto samice-hybrydy mogą by zapładniane przez oba gatunki wejściowe.

Obie linie istniały przez jakiś czas (Noe był ostatnim czystym genetycznie człowiekiem). Ale jak mówi Biblia:




Widać tutaj istnienie dwóch gałęzi: Synów Boga (prawowitych potomków Adama) i córki człowiecze a więc ludzi (potomków Ewy i Adama)
Synowie Boga biorą sobie ładne (nieowłosione, mniej małpie) córki ludzkie, krzyżują się z nimi. Następuje genetyczna degeneracja, w wyniku której zezwierzęcony człowiek nie zasługuje już na to, żeby pozostawał w nim Duch Boży - są już tylko ciałem.

Noe ma żonę z linii Ewy w związku z tym jego potomkowie są już obarczeni genetycznie - prawowita linia Adama znika.


A skąd Maria otrzymała gametę męską?

Za pierwszym razem Ewa przyszła do Adama będącego w głębokim śnie. Gameta żeńska, którą miała w sobie pochodziła od Boga, gametę męską dostarczył Adam. Z tego narodziła się Pierwsza Kobieta
Za drugim razem była samowolka. Więc gameta żeńska pochodziła od Ewy. Stąd Kain był pół (lub jak wolisz ćwierć)-zwierzęciem.

Bóg mógł nas stworzyć pstryknięciem. Ale chciał inaczej. Nie miał prawa?

Oznacza to, że Pierwsza Kobieta nie miała grzechy pierworodnego (była niepokalanie poczęta). Kobiety zaś dzisiaj mają grzech pierworodny, jak wszyscy potomkowie Adama i Ewy.

Ale przecież objawienie nie zmienia sensu Biblii tylko go uzupełnia i wyjaśnia. Doprecyzowuje, dzięki czemu jest on możliwy do bardziej dosłownego odczytania.
Zauważ, że pojawia się ono w czasie, gdy możemy już zrozumieć zagadnienia genetyczne o których Mojżesz niewiele wiedział.

To było możliwe, bo Ewa była ogniwem pośrednim między człowiekiem i hominidem. Miała cechy i ludzkie i małpie (w objawieniu jest wiele dokładnych opisów).
Adam więc nie mógł krzyżować się z wcześniejsza "małpą", ale już mógł z Ewą.
Dlatego takie ważne było zachowanie zakazu bożego.
Wraz ze śmiercią Ewy zagrożenie mutacją ustałoby. I dwie linie "małpia" i ludzka nie mogłyby się krzyżować.

No, byloby to jakies wytlumaczenie owych "synow Bozych". Innymi slowy Maryja, a wiec i Jezus sa skazeni genetycznie? I nie maja "Ducha Bozego"? Troche odwazna teza.
Moge sie domyslac, ze w tym tekscie biblijnym chodzi o śmierc. Ale ona byla juz przeznaczona Adamowi.



A to jest bardzo dobre pytanie ... do Ewangelistow. Lukasz mowi nam tak:

To Ewangelistom tez juz wierzyc nie wolno? Bo Pan Bog tak naprawde od kogos sobie meska gamete pozyczyl?



Czyli Bog mial jakas mozliwosc wymiany gamety u Ewy?
To mi coraz bardziej przypomina in vitro


Czyli wine za grzech pierworodny ponosi li i jedynie Adam?



Nie zmienia??? Zmienia cala nauke o winie Ewy za grzech pierworodny, ktora to wina mezczyni do czasow wspolczesnych w Kosciele machali kobietom przed oczyma i traktowali je jako gorsze, te ktore pierwsze ulegly wezowi.
A tu Ewa nie miala ZADNEJ winy, a Pierwsza Kobieta byla "niepokalanie poczeta". Czy Maryja jest w takim razie "druga Ewa", jak uczy nas Kosciol? Skad! Jest "Druga Kobieta", ROWNIE niepokalanie poczeta.

@equuleuss, chyba troche pomyliles formatowanie?
Sprobuje krocej niz ty


Ale to sa slowa do Adama PO grzechu. śmierc nie byla mu przeznaczona, ale nie weszla na swiat po ostatecznym zmieszaniu "dobrej i zlej" genetyki, ale zaraz po grzechu Adama.

Istnieje w naturze dzieworodztwo. Oczywiscie, gdyby taka spontaniczna akcja byla w tym wypadku, to brakowaloby chromosomu Y, choc mamy przeciez obojnakow, wiec teoretycznie ow chromosom Y Maryja moglaby miec (jak szalec z genetyka, to szalec).

Jak Pan Bog to "moca Ducha sw" zrobil, to ja nie wiem i mnie to nie interesuje. Tak jak nie interesuje mnie, jaka Moca, ktora my znalibysmy, wskrzesil Jezusa Chrystusa.
Jest to tak samo prawdopodobne jak zonglowanie meskimi i zenskimi gametami bez posrednictwa naturalnego zjawiska, jakim jest wspolzycie plciowe. Skad Pan Bog ma te "doskonale gamety"?
Dzis to sie nazwywa "sztuczne zaplodnienie" i jest prezz Kosciol zabronione.

Jak moze stworzyc z niczego gamete meska, to nie musial sie bawic w rozne linie genetyczne i posrednictwo pol-malpy Ewy.



Dlatego ja Panu Bogu pod Jego koldre nie zagladam. Ta wiedza jest dla mojego zbawienia zupelnie zbyteczna i zapoznam sie z nia w niebie (na co mocno licze). Naprawde nie wiem, dlaczego Pan bog po 5000 tysiacach lat mialby nam posrednio oznajmiac, ze Biblia to falszerstwo.



O grzechu pierworodnym na tym forum juz jest. Byl to brak zaufania Bogu na zasadzie "wiem lepiej co dla mnie dobre, a Pan Bog cos przeciw mnie knuje"

Ale kiedy to się mogło stać ? W takim razie to zaprzecza całkowicie ewolucji. Więc ewolucja może być błędem ? Wiem i także mam taką nadzieję że dowiemy się wszystkiego w swoim czasie. Ale już tutaj jesteśmy po prostu ciekawi... może za bardzo. Ale ta wiedza pozwoliłaby jakoś inaczej spojrzeć na to wszystko.

W takim razie człowiek musiał być stworzony jako doskonały od razu. Musiał mieć świadomość na wyższym poziomie niż my teraz mamy. Brak zaufania Bogu ale w czym ? Tu jest wielka niewiadoma.

Wina musiała być naprawdę poważna i dlaczego obciąża wszystkie pokolenia dopóki będzie rodzaj ludzki na tej Ziemi. Jeśli rodzimy się z ta skazą to zupełnie naturalne jest że chcemy wiedzieć dlaczego. Przecież to zagrożenie dla nas. Dla naszego ducha, to wytłumaczenie także tego dlaczego przyszło cierpienie i śmierć. A co do tego, tak, Bóg mówi - będziesz, do Adama, ale to będziesz na pewno było rozłożone w czasie, mówi to do Adama i do wszystkich Adamów w kolejnych pokoleniach.

Kael, ja się po prostu zastanawiam nad tym, bo nie sposób połączyć teorii ewolucji z tym wszystkim. Albo jedno albo drugie, więc jako wierzący należy odrzucić teorię ewolucji ?
Historia świata w/g Biblii a w/g nauki to dwie sprawy w niektórych punktach dość konfliktowe.

Czytałem Valtortę, tam także jest motyw grzechu pierworodnego ale już bliższy opisowi biblijnemu. Nie jest wytłumaczone w jaki sposób powstał człowiek ale że żyje on, kobieta i mężczyzna w Raju, gdzie mieszkają w symbiozie z przyrodą i zwierzętami.
Człowiek tam opisany jest pod względem inteligencji i walorów ducha wyżej niż my współcześni. Bóg ma swoje zamiary wobec rodzaju ludzkiego, i mówi że do rozmnażania wystarczy im Jego miłość i że tą sprawę muszą pozostawić Jemu, jako że Bóg zna i wie lepiej co jest dla człowieka dobre.

Jednakże Ewa jest kuszona przez Szatana, on odkrywa przed nią zmysłowość, nie jest powiedziane dosłownie w jaki sposób, może w myśli, Ewa odczuwa wcześniej nieznane uczucie podniecenia i to jej się podoba. Szatan szepcze jej że Bóg zabronił im kochać a że zwierzęta mają ten przywilej i że ona nie wie jakie to jest piękne i że mogą tworzyć kolejne pokolenia, będą jak Bóg, będą stwórcami życia i będą znać wszystko. Wtedy Ewa ulega tym podszeptom i idzie do Adama.

Tutaj także coś jest chociaż Kościół i jego nauka raczej nie przyjmuje takiego wytłumaczenia grzechu pierworodnego jednakże nie wyjaśniając bliżej czym jest. Ale zauważmy że po tym wszystkim oni odkrywają że są nadzy, to jest jako pierwsze. I odczuwają wstyd. Dlaczego ? Bo stracili swoją niewinność, bo być może odkryli zmysłowość, to że ta nagość ma swoje znaczenie. Podobnie jak dzieci, latają nago ze sobą na plaży na przykład, dziewczynki i chłopcy i nie wstydzą się siebie bo są nieświadomi swojej seksualności. Jeszcze nie, ale pózniej czują skrepowanie przed sobą wzajemnie. Bo wiedzą już czemu to służy. Tak więc być może Adam i Ewa sprzeniewierzyli się w taki sposób wyraznej woli Boga.

I w ten sposób człowiek stał się bliżej zwierząt, w sumie przecież mówi się głośno i gęsto że facet musi mieć wiele kobiet bo jest tak zaprogramowany genetycznie i nic na to nie poradzi , tak biologia , fizjologia. Pożądliwość Adama mogła przyjść po tym wszystkim. Dlaczego śmierć i cierpienie jako następstwo ? Valtorta mówi że człowiek na skutek tego grzechu utracił przeznaczoną mu nieśmiertelność, drzewo życia z którego mógł jeść owoce. Jest mowa o niezwykle długim życiu pierwszych pokoleń ludzi, my tłumaczymy sobie innym kalendarzem, ale może to rzeczywiście tak było ?

A potem kiedy rodzaj ludzki się degradował bardziej Bóg skrócił życie ludzkie.

Wiem, Kościół mówi że to nie był grzech zmysłowy, ale nie wyjaśnia jaki inny. Dlaczego więc ten seks jest tak obłożony zakazami w Kościele, mówimy o grzechach nieczystych czyli seks jest nieczysty, jest tylko uświęcony w małżeństwie. Skoro seks jest dobrem to dlaczego potrzeba sakramentu aby uprawiać go legalnie że tak powiem ?

Przeczytałem wizję piekła Glorii Polo, niedługo zacznę czytać objawienia św. Faustyny oraz bł. Katarzyny Emmerich

Ojawienia Valtorty nie sa uznane przez Kosciol. Imprimatur cofnieto. Pewien znajomy o.jezuita (nie Polak i naprawde Bozy czlowiek) powiedzial na pytanie o pisma Valtorty, ze akurat nauka o grzechu pierorodnym jest tam zle przedstawiona.
Zawsze sie zastanaiwam, dlaczego Kosciol ma taka antycielesna postawe?
Przeciez gdyby Pan Bog nie chcial, zebysmy sie rozmnazali jak zwierzeta, to nakazujac "badzcie plodni i rozmnazajacie sie" mogl nam od reki odpowiednie atrybuty cielesna odebrac. W koncu natura zna najprzedziwniejsze formy rozmnazania sie.

A tu nie tylko nie odebral, ale jeszcze Jezus Chrystus mowi,
A sw Pawel dodaje:


Czyli milosc cielesna malzonkow jest obrazem milosci Chrystusa do Kosciola! To jak moze byc jednoczenie grzeszna?



Dlatego, ze jest obrazem wylacznej i zazdrosnej milosci Boga do czlowieka/Kosciola. O tym sa rozne teksty w Starym Testamencie.
Sakrament jest widzialnym znakiem dzialalnosci laski Bozej. Kiedy Bog bezposrednio udziela nam swojej pomocy. Malzesntwo jest sakramentem, czyli widzialnym znakiem Milosci Boga do ludzi. Nie chodzi o legalizacje seksu, ale o oficjalne przyznanie sie przed Bogiem i ludzmi do swojego zwiazku, kiedy to maz i zona staja sie jednym cialem i przekazuja sobie milosc, a z ich milosci rodzi sie nowe zycie. A Jezus Chrystus ten zwiazek blogoslawi i wzmacnia.
Milosc cielesna powinna byc ostatecznym i pieczetujacym krokiem milosci ludzkiej. Zadnym etapem posrednim. Zeby polaczyc sie "w jedno cialo" trzeba podjac decyzje o wspolnym zyciu PRZED polaczeniem. To najintymniejsze i najwieksze oddanie calego siebie drugiej osobie.

Jeśli nie jest dobrze przedstawiona to w takim razie czym był ten grzech pierworodny ? Dlaczego nie mamy dokładnego wyjaśnienia, ludzie Kościoła mówią że nieposłuszeństwo ale nikt nie mówi na czym ono polegało. Na czym mogła polegać pycha pierwszych ludzi. Homo Sapiens w swoich początkach to dziki człowiek. Prymitywny. I ta istota miałaby taki kontakt z Bogiem ? I czym mógł się sprzeniewierzyć tak strasznie.

Pięknie mówisz Kael, tak, miłość cielesna jest najpiękniejszym dopełnieniem miłości.
Ale w Kościele seks jest respektowany tylko w małżeństwie, i nawet tam jest niejako obłożony restrykcjami. Jeśli seks jest sam w sobie dobrem to dlaczego tak piętnuje się i uważa za grzech ciężki współżycie z miłości ale bez ślubu. Albo onanizm. Skoro Bóg dał człowiekowi seksualność to onanizm powinien być czymś naturalnym. A nie jest. Człowiek jest zobowiązany do życia w czystości, także w małżeństwie jest obowiązująca czystość małżeńskiego łoża, i nie mam na myśli tutaj zdrady lub trójkątów.

Wiem jakie jest stanowisko Kościoła do pism Valtorty, ja nie widzę nic zdrożnego, nie widzę nieprawidłowości, to książki pełne ducha. Jednak rozumiem posłuszeństwo Kościołowi.

Ten ksiądz także mówi ciekawie, jego wizje, nie wiem czy prawdziwe, ale to ma powiązanie z teorią ewolucji, z nauką. Dlaczego mamy nie chcieć wiedzieć czym był grzech naszych pierwszych rodziców, jesteśmy obciążeni tą winą, każdy ma świadomość że jego dzieci także.

Nie wiem na czym konkretnie. Chodzi o istote buntu. O brak zaufania Bogu, ktory to brak zaufania jest w kazdym czlowieku.
Ale naprawde mnie to specjalnie nie pasjonuje. Dowiem sie po smierci. Do tego czasu moge poczekac.


Widze, ze nie zrozumiales. Mam wrazenie, ze zaczynasz od niewlasciwego konca: kochamy sie, to mamy prawo do seksu a otoczka (sakrament) to wymysl Kosciola, zeby nam takie piekne odczucia zepsuc.
Zapomnij o Kosciele i posluchaj samego Jezusa Chrystusa. Sytuacja jest taka: kobieta i mezczyzna sie kochaja i chca byc razem. Na zawsze. Przypieczetowuja te decyzje sakramentem wobec Boga i wspolnoty, kiedy mowia sobie: chce byc z toba na zawsze. W tym sakramencie Bog laczy ich w jedno cialo, jak to zrobil w raju. Mowi "Tak" dla ich milosci i dodaje, ze ta milosc jest obrazem Jego nierozerwalnej milosci do kazdego czlowieka i do wspolnoty ludzi - Kosciola.
Ta milosc ma (i moze) byc taka sama: nierozerwalna, bez zdrad, dajaca zycie, wierna, wspierajaca, przebaczajaca.
Dlatego seks jest pieczecia milosci malzenskiej, czyli wylacznej. A nie milym dodatkiem do uczuc do aktualnego partnera. To sprawa zycia i smierci. Zycia - bo daje zycie. Tak to Bog zaplanowal. I smierci, bo laczy tak mocno, ze odejcie to rozerwanie zywego ciala rodziny. To zabicie czegos niematerialnego, ale niezbednego dla zycia zdrowej rodziny.


Szczerze? Dlatego, ze nie bedziemy tego wiedziec na tym swiecie. I ta wiedza o detalach jest nam do zbawienia zbyteczna. to zaspokajanie pustej ciekawosci spoleczenstwa przyzwyczajonego do tego, ze wszyscy wszystko musza wiedziec.

Powiedz: jak zmieniloby sie twoje zycie, gdybys teraz oficjalnie sie dowiedzial, ze tak, dokladnie tak bylo i grzech pierworodny polegal na seksie Adama z matka, ale tylko dlatego, ze nie byla ona jeszcze czlowiekiem? Naprawde na lepsze?

Mamy prawo do prawdy i poznania historii ludzkości, ale zapewne "wizje" nam jej nie dadzą.
W centrum przesłania Boga jest nasze zbawienie, a nie wiedza o historycznych początkach człowieka.