Czyli jednak maszyna

Maszyna wcale z tego nie wynika, to tylko twoja wyobraznia nie pozwala ci rozumiec przenosni.

Jeśli nie będe miał wolnej woli, to zaczne działać jak maszy, czy to aż tak trudno zrozumieć?
Chyba zdajesz sobie sprawe, co różni maszyne, od człowieka który posiada wolną wole?

Czyli wymienienionych przeze mnie powyżej charakteryzuje brak wolnej woli?

Wszyscy mamy wolną wolę, tak jak wymienieni powyżej, ale objawienia były (by) całkiem inne.

To niejaki Jaaqob, domagał się objawienia. Domagał się objawienia (chyba w rozumieniu figuralnym) w znaczeniu udowodnienia istnienia Boga. Pod wpływem kontaktu z taką zjawą, zaczął by wierzyć w Boga.
Dla mnie było to żądaniem objawienia, działającego w kategorii szoku, co moim zdaniem działało by później na zasadzie jakiegoś przymusu wiary, a nie wiary dobrowolnej z najistotniejszą jej cechą, jaką jest wolna wola.

To, że ukazał się innym których wymieniłeś, nie znaczy że podobnie jak nasz kolega Jaaqob, domagali się od Boga objawienia, jako dowodu wiary. Bóg ukazał im się, nie jako dowód wiary na żądanie, ale w innych celach. Dlatego inna postawa początkowa osób z objawieniami, nie uprawnia do zrównania charakterów objawień i bezpośrednich porównań.

Tez jestem na to chętny.

Grozi utratą wolnej woli

Wrecz przeciwnie, byłoby to uzasadnienie dla wyznawania Boga (wtedy pojecie wiary byłoby niepotrzebne, bo byłby dowód).
Wolna wola, nie polega- jak sądzę- na wyborze wariantu metodą losowania lub kaprysu, ale na wyborze wariantu lepiej uzasadnionego. Wolna jest wtedy, gdy można wybrać spośród co najmniej 2 wariantów. Jednak człowiek rozumny podczas wyboru kieruje się konkretnymi argumentami.

nie odpuszczam;-)

Tak tylko chyba nie twierdzisz tak jak Oni?

[/quote]
To że świat istnieje, nie oznacza że ktoś go stworzył.[/quote]

Czyli wielkie buuuum. Tak? A zastanawiałeś się kiedykolwiek jak duże musiałoby być to bum z niczego?

Czyli wielkie buuuum. Tak? A zastanawiałeś się kiedykolwiek jak duże musiałoby być to bum z niczego?[/quote]

Wierz mi ze nie bedzie to wtedy w zadnej mierze Twoj rozwoj, ani nawet twoja wolna wola tylko bezmyslne blaganie bycia z Bogiem.

Co do wyborow, to masz co najmniej dwa, dobro i zlo.
Jesli wybierzesz dobro i bedziesz zastanawial sie kiedy twoje dobro bywa zlem wobec innych i ciagle korygowal swoje pojecie dobra, tak aby nie bylo ono przynajmniej jakimkolwiek zlem dla innych to bedziesz na dobrej drodze. Gdy zrozumiesz ze dobro innych jest jeszcze wiekszym dobrem dla ciebie samego to juz jestes prawie u celu. Oczywiscie musi to byc przekonanie i dazenie do dobra innych przez lata, a nie tylko przeprowadzenie staruszki na druga strone drogi.
Wtedy mozesz nawet liczyc na objawienia, bo Twoj umysl bedzie w stanie je zrozumiec. Oczywiscie nie znaczy to ze musisz miec objawienia.

Dowód byłby uzasadnieniem dla wyznawania Boga i wiara byłaby niepotrzebna, wolna wola przy tym również nie - z tym można by się zgodzić pod jednym warunkiem. Pod warunkiem rozpatrywania tego w sensie racjonalnym i ludzkim, na poziomie naszym tu i teraz. A wiara w sensie boskim wymaga czegoś, co w naszych ludzkich kategoriach jest irracjonalne. Mianowicie bezinteresowności.

Trud, który włożymy w jakieś działanie, posiada całkowity brak gwarancji powrotu, i to choćby najmniejszej części tego trudu, tu i teraz w naszym ludzkim wymiarze. Zresztą nawet w wymiarze nadprzyrodzonym też nie ma takiej gwarancji, że trud ten zamieni się na życie wieczne. Gotowych recept nie ma, w znaczeniu, że za tyle dostaniesz tyle.

Wolną wolę i relację Bóg - człowiek Biblia opisuje w różny sposób. Najważniejsze przykazanie Mt22.37-39 mówi tylko o miłowaniu, a to oznacza oddawanie wszystkiego bezinteresownie. To uczucie i trud, które dajemy z wolnej woli i oddajemy wszystko nie oczekując niczego w zamian. To właściwie przekracza granice naszej percepcji, już nie mówiąc o racjonalności takiego procesu. Ten trud jest potwierdzony "U ludzi to niemożliwe, lecz u Boga wszystko jest możliwe”. Mt19.26

Dlatego, jak uważam, wyborów na podstawie argumentów z naszego punktu widzenia, nie da się tu zastosować. Tylko czysta wolna pozwala ukierunkowywać wektor naszych działań, które wychodzą od nas i których powrotu nie oczekujmy, ale które gdzieś dojdą do celu. Generuje to wg mnie jakiś rodzaj dodatniego ładunku, który w sposób którego nie widzimy, oznacza życie i ekspansję świata.
W przeciwieństwie do tego, nasza troska o nas samych, kręci się w kółko kończąc własnym kollapsem.

Co ma jakieś buuuum? do tego że świat sobie istnieje?

No i dlatego większość ludzi sie od kościoła odwraca, bo co by nie próbowali zrobić, to i tak nie ma gwara absolutnie na nic.
Więc najlepiej to wszystko olać, i żyć tak jak będzie najwygodniej.