Napisalam powyżej że w oczach Boga było wszystko bardzo dobre
No to inaczej,dlaczego złem miało być zjedzenie owocu,
Dlaczego za to tak wiele lat dla Adama i Ewy,przecież zło nie istniało,prawda?

Augustyn doświadczył niszczenia,więc mógł sobie dobro określić,miał się do czego odnieść no i o tym napisać.
Adam nie.

A, bo to wyszło od Osirisa... i cośtam-cośtam. Przepraszam; zdążyłem już zapomnieć, o czym jest tent wątek.

Na argumentację medievala można odpowiedzieć tyle, że skoro wszystko, to i wąż był zwrócony ku Bogu. A choćby i nie był, to Adam nie miał powodu, żeby myśleć inaczej.

Teraz to już bawisz się w słówka.
Wszystkie byty stworzone przez Boga były dobre.
Byty to nie czynności, a czynności to nie byty.
O ile więc owoc był dobry, to jego zjedzenie poprzez nieposłuszeństwo było już złe.
Ale chyba nie chcesz powiedzieć, że Bóg stworzył zjedzenie owocu????


Ależ wąż początkowo był zwrócony ku Bogu!
Ale zgodnie z egzegezą katolicką ucieleśniał on bunt stworzeń duchowych w wyniku pychy, którego skutkiem było nakłonienie człowieka (Adama) do odwrócenia się od Boga.

A Adam nie rozpatrywał czy wąż jest godzien zaufania (dobry) czy niegodzien (zły).
Adam miał tylko spożywać z drzew ogrodu, czyli korzystać ze świata stworzonego przez Boga, zgodnie z jego celowością.
Spożywanie z drzewa poznania dobra i zła groziło natomiast znalezieniem się w możliwości odwrócenia od Boga. Bóg tego nie chciał dla Adama, dlatego mu to odradzał.

Dlaczego odwrócenia?
Mógłbyś wyjaśnić,wejść w to głębiej..



Tak więc Bóg zadecydował,że owo zjedzenie będzie złe?Dlaczego taka decyzja?
Czy pojęcie zła już wtedy istniało?

Ok. Zlo polega nie na tym, ze ludzka wola jest czyms zlym, ale na tym, ze zrobiono z niej zly uzytek. Tzn, czlowiek zostal stworzony jako zwrocony ku Bogu i w Bogu odnajduje pokoj, szczescie itd. Jesli wola czlowieka skieruje go w przeciwna strone, to wkrada sie w tym (co samo z siebie jest dobre - czlowiek i jego wola) nieporzadek. To jest zlo, ale to zlo nie jest "czyms" nie jest substancja, lecz jakby rysa, pomiedzy niewlasciwie ulozonymi dobrami. Takim brakiem.

Bo był to owoc z drzewa poznania dobra i zła?
Czyli symbolicznie owoc, którego spożycie sprawiało, że otwieramy się, poprzez kształtowanie moralności na swój sposób, na możliwość odwrócenia od dobra?
Oczywiście, to wszystko tylko symbole.
Drzewo poznania dobra i zła to stawianie siebie w pozycji Boga, a więc odwrócenie się od Boga, czyli od dobra.
Adam "zjadł owoc" czyli zaczął poszukiwać dobra poza dobrem, zaczął sam decydować, co jest dobrem.
Odwrócenie od dobra jest z konieczności wprowadzeniem nie-dobra, czyli zła.

Znowu zabawa słówkami.
Bóg nie powiedział ani razy: "to będzie złem".
Powiedział tylko "gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz".
Co znaczy: kiedy sam będziesz chciał decydować, co dobre, odwrócisz się od obiektywnego dobra, odwrócisz się ode mnie.
Chyba wiemy z jakim skutkiem?

Jak nie? Przecież powiedział "umrzesz",a to zło.
Za co ta kara?Za co śmierć,za co ból,wygnanie?
Czy człowiek by tego doznał,to znaczy czy wiedziałby co to zło,gdyby kary/konsekwencji(poddanie świata pod marność przez Boga) nie było?

Czytasz i nie rozumiesz.
Powiedział "umrzesz".
Ale to nie była kara.
To był pleonazm.

Powiedział: "jak się odwrócisz ode mnie, to będziesz odwrócony ode mnie" (odwrócony od Boga martwy duchowo).
Powiedział "jak umrzesz, to umrzesz".

Wczytaj się głębiej.
Słowa "gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz", to tylko powtórzenie.
"z niego spożyjesz" znaczy "odwrócisz się", znaczy "umrzesz".

To tak jakbym ci powiedział: "gdy spadniesz (skoczysz) w głęboką przepaść, umrzesz".

Możesz sobie wyobrazić, że mógłbym ci powiedzieć: "spadniesz w przepaść", a ty byś pytała: "no to spadnę, co z tego?"

Nie. Wiedziałabyś, że umrzesz.
Wiedziałabyś, że kiedy mówię ci "spadniesz w głęboką przepaść". mam na myśli "zginiesz, umrzesz".

Podobnie Bóg mówił do Adama:

'Kiedy odwrócisz się, odwrócisz się".
Po prostu.

Saqura Mam pytanie do Ciebie... do czego zmierzasz? Bo od dluzszego czasu nie zobaczylem abys zajela jakies jasne stanowisko. Raz zdajesz sie popierac teze, ze rzecy nie sa dobre same w sobie, innym razem piszesz, ze no przeciez "Bog powiedzal, ze wszstko jest dobre"... o co chodzi? Prowadzisz jakas gre, czy prawdziwa dyskusje? Dalej: warto bys wykazala blad w argumencie Augustyna. Pokazala, ktora przeslana jest falszywa. To bylby jakis prawdziwy krok naprzod.

Zło istniało.
Wierzysz w upadłe Anioły?Warto porównać....zło to konsekwencja grzechu,czyli każdy sprzeciw wobec woli Bożej/każde działanie przeciw Słowu powoduje zło,oddalanie od dobra.
My oczywiście z tego co Bóg nam objawia w swoim Słowie wiemy że Jego wola jest zawsze zgodna z Jego atrybutami..czyli Miłością i Sprawiedliwością.
Bóg określił zło Adamowi,Moją wolą jest byś słuchał Mego Słowa,po to cię stworzyłem dla Jego chwały...każdy sprzeciw to grzech, mija się z Moją wolą i twoim celem dla którego powołałem cię do istnienia.Zgoda to życie,nie wyrażasz zgody to śmieć.
Dlaczego nie potrafimy zaakceptować że to właśnie Bóg wyznaczył granicę pomiędzy dobrem a złem,przecież ma takie -prawo jest dawcą życia.

Nie,powiedział tak:
Jeżeli nie posłuchasz,sprzeciwisz się ..umrzesz

Powyżej Twoja odpowiedź na to czy Bóg może być jednocześnie miłosierny i wymordować połowę ludzkości. A to dlatego, że to Bóg i nie wiadomo co ma tak naprawdę na myśli. Więc moja odpowiedź jest taka - Twoje pojęcie miłosierdzia jest całkowicie pokręcone.

Mógłbyś mi postawić zarzut stosowania skrajnego relatywizmu, gdybym twierdził, że to czy coś jest dobre czy złe to zależy tylko i wyłącznie od oceniającego. Natomiast ja powiedziałem, że rzeczy same w sobie są pozbawione wartości, a co za tym idzie, że obiektywne dobro i zło nie istnieje. Dlatego nie możesz mi zarzucać stosowania relatywizmu.
Chrystus mówi, że tylko Bóg jest dobry. Czy to oznacza, że wszystko poza Bogiem jest złe?
Trzeba pamiętać, że Jezus słowa te kieruje do ludzi, którzy wszystkie zdarzenia wartościują subiektywnie w kategoriach dobra i zła. Chcąc być zrozumiałym wskazuje zgodnie z tymi kryteriami , że jedynym dobrem dla nas jest podążanie w kierunku Boga. Natomiast Bóg znajduje się już poza pojęciem dobra i zła. A skoro mamy być połączeni z Bogiem to i my znajdziemy się poza tym pojęciem. W takim znaczeniu obiektywne dobro i zło nie istnieje.

"obiektywne dobro i zło nie istnieje." - bardzo dobra wymówka