Pierwsza przyczyna nie mogła by czegoś zapocząć lub sama siebie w ruch wprowadzić. Więc Wszechświat istniał od zawsze. Innego logicznego wytłumaczenia nie ma.

Widzisz. Też tak potrafię

dajcie już spokój z tym ruchem, bo to się robi nudne.

@Sebastian: tak a propos jeszcze ruchu, to wyobraź sobie, że jest coś takiego jak natura, która rządzi się swoimi prawa, o których nawet Ci się nieśniło i dlatego nie możesz ich zrozumieć i pojąć swoim katolickim rozumkiem. Wszystko jest podzielone na cykle, jednen napędza drugi, powstają łańcuchy pokarmowe, itd.

Albo staruszek

uff - ateizm przetrwal , a juz sie balem ;D

@Unforgiven: nie ma czego. Tak długo, jak istnieją religie, ateizm będzie kwitł.

Chyba sobie żartujesz. Nie przetrwał ,ale rozkwita. Rozejrzyj się po naszej starej Europie.W Holandii kościoły zamieniają w dyskoteki z rurami ( sorry Enigma),lol

W ogóle to zabawne. Ateizm kwitnie w pełni, aż tu nagle pojawia się Sebastian i funduje nam wstrząs w postaci kilkusetletnich tez Tomasza. Toż to przecież ateizm nie powinien się w ogóle rozwinąć, a jest nawet - co za dziwy - późniejszy niż te tezy .

Kościół za kilkadziesiat (kilkanaście?) lat będzie w Europie w pełnym odwrocie. Bogacenie się społeczeństw jest dla kościoła polityczną klęską. Szkoda, że ma też niestety negatywne efekty jesli chodzi o moralnosc, edukacje, oswiate, wychowanie, zjawiska takie jak naduzywanie narkotyków.

Przyszłością (?) katolickiego kościoła sa Ameryki, Afryka i Azja. W pierwszej nie powinno byc źle, w drugiej również, w trzeciej już gorzej.

Swoja droga dziwię się, że Bóg nie ocalił od zapomnienia tych świątyń w Holandii, czy Anglii. Ja bym natychmiast w Boga zwątpił, gdyby moją parafię zamienili nagle na klub techno.

Znane zjawisko w historii ludzkości, przed wiekami o tym pisano - "Mówi głupi w swoim sercu: "Nie ma Boga" (Ps 14,1) - w zamian za to bożki: obozy koncentracyjne; łagry; masowe ludobóstwa - Kambodża; narkotyki; opętana, niszcząca pogoń za pieniądzem w efekcie karoshi (śmierć z przepracowania); brak sensu zycia i ucieczki w zbiorowe samobójstwo; kult sexu; rozbote rodziny - w efekcie miliony osieroconych, zagubionych dzieci.
"Religia to opium dla ludu" - ci, którzy zawierzyli "prawdzie" zawartej w tej maksymie, wymordowali ponad 30 milionów obywateli własnego kraju.

No właśnie. Czyli udowodniliśmy wspólnie, że i jedna i druga opcja - religijność i niereligijnosć o jakiej piszesz, nie są najszczęśliwszymi rozwiązaniami.

To zależy co rozumiesz pod pojęciem "religijność" - jeśli chodzi o fanatyzm, to zgoda.
"Bóg nie ocalił od zapomnienia" - Bóg obdarzył ludzi wolnością i zdolnością rozeznania dobra i zła, i respektuje ludzkie wybory.
W przeciwnym wypadku, człowiek byłby tylko pacynką pociaganą za sznurki przez Boga.

Sebastian 88 pią kwi 27 16,23.Chciałbym Cie Sebastian zrozumieć ,wiele sie napracowałes przepisujac te teksty ,ale czy wiesz co one oznaczają?Jeżeli wiesz co pisałes to z pewnością odpowiesz mi na pare pytań:Tylko prosze cie tym razem logicznie ,bo w tym twoim poscie nie znajduje logiki ,albo ten teks jest juz archaiczny i był pisany w czasach gdy nie wiedziano czym jest ruch ,albo jest nieupożądkowany. Powiedz mi co to znaczy że rzeczy działaja dla celu ,ja moga rzeczy działac dla celu ,może chodziło ci o to że rzeczy zmierzaja do celu?Jakie rzeczy do jakiego zmierzają celu podaj przykład.Co miałes na mysli mówiąc że góry chodzą po ziemi?Skąd to to przepisałeś ,jezeli sam to wymysliłes to z pewnościa mi to wyjasnisz ,tylko żeby nie była to bezsensowna paplanina słów żle dobranych .Co to znaczy wymowa samych rzeczy ,czy chodzi ci o to że patrząc na jakąś rzecz ona chce nam cos powiedzieć ,dlaczego te rzeczy nie mówią nic do zwierzat?Czy tracą wówczas swoją wymowe?Do jakiego skutku dochodzi w rzeczach naturalnych?Co to znaczy przenosic cos z moznosci do rzeczywistości ?Swiatem kierują siły ,np.elektryczne ,magnetyczne ,grawitacyjne ludzmi tez ządza te same sily co i gwiazdami te siły wprowadzają materie w ruch ,jak możesz tłumaczyc ruch we wszechswiecie działaniem strzały ?Wydaje mi sie że to co mówiłes jest tak samo archaiczne i nienaukowe i niezrozumiałe jak podrózowanie karetą .Czy chcesz dzisiaj poruszac sie do celu na osiołku ,a może wolałbys samochodem .Wytłumacz mi istnienie Boga posługujac sie dzisiejszym jezykiem ,a nie jakims archaicznym i to pofragmentowanym.

@Inny punkt widzenia: zaistniał problem (z)rozumienia o co tak waściwie chodzi Sebastianowi88. Rozumienie to cały proces i może je podzielić na dwie kategorie. Rozumienie ludzi i rzeczy. Rozumienie rzeczy polega na prawidłowej umiejętności posługiwania się nimi w konkkretnym celu przy jednoczesnym nieszkodzeniu sobie. Rozumienie ludzi jest bardziej złożone, bo zacodzi na dwóch płaszczyznach. Najpierw musimy określić motywy, przyczyny działa ludzi, a potem te działania ocecnić. Oceniamy zwykle z naszego punktu widzenia... Dlatego proponuję, żeby Sebastian88 najpierw odpowiedział na moje pytania, a potem na Twoje, Inny punkt widzenia.

1. Napisz, co Cię, Sebastianie88, zmotywowało do pisania na tym forum.
2. Wymień cele, jakie chcesz osiągnąć poprzez pisanie tutaj.
3. Napisz, dlaczego realizujesz te cele właśnie poprzez pisanie na forum.

Potem to ocenimy i, mam nadzieję, zrozumiemy.


@Alus: "Religia to opium dla mas", a nie- "ludu", tak w gwoli ścisłości. Poza tym, dlaczego z góry zakładasz, że wszyscy, którzy uznają tę maksymę morduję odrazu ponad 30 milionów ludzi? Mogę śmiało się przyznać, że od wielu lat kieruję się tą maksymą, tak jak Ty Dekalogiem, czy innymi "prawdami chrystusowymi", a mimo to nigdy nikogo nie zabiłam, nie pobiłam, nie zraniłam. Człowiek nie jest niczemu winny. To religia jest zła, tak jak opium, tak? Chociaz, Ty akurat się ze mną pewnie nie zgodzisz.


@Jonathan Sarkos: Przyszłość Kościało Katolickiego? Hahaha! W Ameryce Północnej- może być problem z Madonną, ostatnio dość często zakłada koronę cierniową.
Ameryka Środkowa i Południowa- ciepło i dużo bananów. Wyślijmy tam księży.
Afryka- ludzie są zbyt prości by uwierzyć w Boga. Prędzej uznają zaa najwyższego szamana jakiegoś zwyklego szarego klechę, który da im rozkurczowy zastrzyk w tyłek, niż uwierzą w jego bajki o potopie, Mojżeszy, złotych cielach, itd.
Azja- Rosja? Chiny? Indie? Ja bym tam posłała najbardziej gorliwych. Niech walczą.

@joten i Jonathan Sarkos: już za samo stworzenie techno bym się odwróciła od Boga

Enigma nie zadawajmy pytań retorycznych ,przecież wszyscy wiemy ze Sebastian chce udowodnic istnienie Boga,lecz moze nie wie ze to co mowi to tylko domysły a nie dowody .Gdyby istniał dowód na istnienie Boga to przeciez niemusielibysmy nadal w Niego wierzyc.

@Inny punkt widzenia: niech to powie Sebastian.

"Jak można udowodnić istnienie Istoty, która orzewyższa pod każdym względem wszystkie możliwe systemy myślowe?
Ze wszystkiego, co istnieje, Bóg wyróżnia się w najbardziej radykalny sposób i nie można Go naukowo określić, obserwować ani poznać.
Za pomocą rozumu możemy jedynie odszukać ślady Boga, lecz nie mozna Go pojąć ani rozumieć.
Bóg nie jest przedmiotem rozumu.
Gdyby można było Boga ująć i pojąć w granicach rozumu, wówczas mozna by Go także zrobić, lecz wtedy miałoby się najwyżej coś w rodzaju totemu" P. Bosmans.
Podobnie jak wierzący nie mogą dostarczyć ostatecznego dowodu na istnienie Boga, tak ateiści nie mają żadnego przekonywującego argumentu na twierdzenie, że Bóg nie istnieje.
Dlatego wszelkie klasyfikownie człowieka poprzez pryzmat wiary lub niewiary nie ma sensu - odpowiedź do Enigmy.
"Człowiek nie jest niczemu winny" - ależ jest winny - ani zdeformowana wiara ani ateizm, nie jest usprawiedliwieniem zła...monstrum jakim były hitlerowskie Niemcy czy zbrodniczy ZSRR nie spadły z kosmosu - tylko człowiek jest odpowiedzialny i winny za zło uczynione przez te systemy.