Sugerujesz Seweryn ,że istnienie człowieka może wskazywać na istnienie jego stwórcy.Masz racje ,człowiek nie wziął sie z niczego ,człowieka i wszystko inne stworzyły atomy kierowane siłami natury.Jest to odpowiedz prawidłowa zgodna z logiką i współczesną antropologią.Twoim zadaniem jest teraz dowieżć ,że tymi siłami natury jest właśnie Bóg.W czasach Biblijnych nie wiedziano jeszcze ,że światem żądzą siły natury ,niewiedziano ,że te siły są zupełnie nieme i bezosobowe.Na skutek czego powstawały osoby które żądziły siłami natury(Neptun ,Mars ,ogień ,słońce -tym siłom toważyszyła zawsze jakas osobowość)Dlaczego starorzytni nie mogli tak jak my dzisiaj przyjąć ,że siły natury żądzą się same?Odpowiedz jest prosta-bo nie mieli o tych siłach tej wiedzy którą mamy dzisiaj,a poniewaz człowiek jest istota stadną i bez drógiego człowieka życia nie zna ,uznał ,że wszystko jest podobne do człowieka i wszystko musi człowieka przypominać .Dlatego też powstało opowiadanie które do dzisiaj funkcjonuje ,że wszystko stworzyła jedna Osoba .I Ty też idąc tym tokiem myslenia nie jesteś w stanie przyjąć ,że człowiek powstał na skutek działania martwych i ślepych sił natury.Nie jesteś w stanie przyjąć ,że to co widzi ,słyszy i czuje ,może być stworzone przez to co nie widzi nie słyszy i nie czuje.Skoro człowiek jest inteligentny to jakże mogło zapoczatkowac go coć co jest zupełnie bezrozumne,nie potrafisz tego zrozumieć .Starozytni tez tego nie mogli zrozumieć ,nie mogli zrozumiec ,że słonce które daje życie i dzień nie ma oczu uszu i głowy,nie mogli zrozumieć ,że wiatr który chłodzi obolałe ciało nie ma żadnego rozeznania ,nie mogli zrozumiec ,że świat pełen życia i piękna- nie ma swego stwórcy.TO BYŁO NIEDOPOMYŚLENIA!!Zastanów się Seweryn ,czy ty o świecie wiesz tylko tyle co starożytni??Czy możesz mówić tak samo jak oni ,że człowieka i wszystko inne stworzył naprawdę KTOŚ!!

człowieka nic nie "stworzyło"tylko się człowiek "stał"!

To czemu atomy nie stworzyły od razu samochodów domów komputerów .Są to rzeczy wiele mniej skomplikowane jednak nie powstały same . A dowodem że tymi siłami natury jest Bóg ( umownie Moc stwórcza) ,jest logiczny wniosek, że dzieło nie może przewyższać inteligencją twórcy . Analogicznie to my poznajemy atomy , a nie atomy nas ,więc nie mogły nas stworzyć atomy ponieważ same atomy są mało inteligentne tak jak garnek ,który nie mógł stworzyć garncarza , bo po prostu nie wie jak to sie robi . Przykład z garnkiem jest oczywiście uproszczony ,lecz mimo to niektórzy nie potrafią go pojąć.

Jak to nie wiedziano . Przecież nikt wtedy nie zaprzeczał grawitacji ,choć nie potrafiono jej wyliczyć . Nikt nie zaprzeczał , że ogień parzy choć nie potrafiono zmierzyć jego temperatury.

Zauważ inny jakimi terminami argumentujesz swoje tezy : martwy ,ślepy bezrozumny ,nieme i bezosobowe , bez przyczyny , przypadek ,zbieg okoliczności , bez powodu itp . Są to argumenty które wystawiasz na przeciw moim logicznym i naukowym przykładom .Więc sam widzisz , że to co mówisz nie jest zbyt przekonujące .Nauki i logiki tym nie podwarzysz.

Samochody też stworzyły atomy,lecz kierowane siłami człowieka .

Bo nie są to rzeczy mogące powstać w drodze samoorganizacji i ewolucji.


Logiczny wniosek z czego? Z jakich założeń? Bez założeń poprzedzających stwierdzenie, jest ono założeniem, a nie wnioskiem.


Planety tez nie są inteligentne, a poruszają się po skomplikowanych trajektoriach, które my, z całą naszą inteligencją, jesteśmy w stanie wyliczać jedynie ze skończoną dokładnością. Woda zamarzała na długo zanim ludzie zrozumieli, jak to się dzieje. Brak inteligencji do zrozumienia czegoś nie oznacza niemożności zrobienia tego czegoś.



Akurat nauka nie przypisuje prawom natury inteligencji lub życia, więc określanie ich jako "martwe", "bezrozumne" itp. jest właśnie naukowe. Co do "przypadek" i "zbieg okoliczności" to nazwy na zdarzenia które nie mają przyczyny, ewentualnie nie potrafimy tej przyczyny wskazać. Np. według zasady antropicznej, takie prawa fizyki jakie mamy musiały wcześniej czy później doprowadzić do powstania człowieka. To że powstał on akurat teraz i w tym zakątku wszechświata, jest natomiast przypadkowe - nie potrafimy wytłumaczyć dlaczego akurat tutaj powstała planeta, na której rozwineło się życie i powstał człowiek. Choć mogą być jakiesś głęboko ukryte powody, nazywamy to przypadkiem. Tak jak przypadkowym nazywamy wynik rzutu kostką, choć może być on określony przez prawa fizyki i warunki początkowe.

naprawdę nie wiem z jakich praw natury i logiki wynikać by miało istnienie stwórcy. to raczej sobie dośpiewujemy jak nie znamy praw natury.

Ja uważam, że z praw natury (obecnie znanych) i praw logiki nie można udowodnić istnienia Boga, nie można też udowodnić jego nieistnienia.

Czy potrafisz uzasadnić dlaczego człowiek może powstać na drodze samoorganizacji i ewolucji?

oczywiście samoorganizacji i ewolucji atomów.

Na drodze samoorganizacji powstały pierwsze żywe istoty (według obecnych teorii naukowych, które, fakt, są wciąż wysoko spekulatywne), nie jestem jednak specjalistą na ten temat, więc nie czuję się kompetentny do wyjaśnienia tego procesu. Człowiek powstał z tych organizmów w drodze ewolucji. Poszczególne etapy tej ewolucji są dość dobrze wyjaśnione.

Samochód czy komputer nie podlegają ewolucji, dlatego nie mogły powstać z prostszych obiektów w tej drodze.

Jako ciekawostkę podam jednak, że znaleziono naturalny reaktor jądrowy, gdzie woda gromadziła uran w jednym miejscu, aż do przekroczenia masy krytycznej i zainicjowania reakcji łańcuchowej. Na dodatek specyficzna budowa geologiczna zapobiegała przegrzaniu sie "reaktora" (ciepło było zabierane przez ulatniającą się parę wodną) i podtrzymywała jego działanie przez wiele milionów lat (choć miał on znikomą moc).

atomy nie ewoluują.

Atomy nie stworzyły nas raz ,atomy stwarzają nas cały czas.

Jemu raczej chodziło o zapoczątkowanie egzystencji, bardziej niż zainicjowanie przemian. W sensie ontologicznym byt już jest stworzony bo istnieje, co najwyżej może ulec zmianie lub przestać istnieć. I pytanie czy Inteligentny Stwórca jest źródłem tego stworzenia.

A pomylę się jeśli powiem ,że atomy zapoczątkowują naszą egzystencję i nie tylko naszą?

Jak rozumiem Seweryn uważa, że na podstawie racjonalnego rozwoju bytów, dążących do powstania nowych inteligentnych i skomplikowanych bytów, można dojść do inteligentnej przyczyny powstania bytów.