Po co powyższe protekcjonalne moralizowanie/pouczanie? Uważasz się za lepszego od IrciaLilith? Uważasz, że ona tego nie wie, bo jest małym dzieckiem? Czyste serce - Ty je masz (cokolwiek to znaczy?) i skąd wiesz?

To jest Twoja protekcjonalna, subiektywna opinia i sugestia.



Może tego nie wiedzieć z dwóch powodów:
- Odrzucając Boże Prawo (a do tego się przyznaje)
- Nie znając Ewangelii (Ircia kieruje się własnym pojmowaniem Boga)


Na pewno w porównaniu do czasów, gdy byłem daleko od Kościoła, spowiedzi i Eucharystii, moje serce i życie zmieniło się, nabrało blasku.

Usilnie zapominasz zasadnicze kryterium - JEŚLI CHCESZ.
Suma całej religii chrześcijańskiej polega na Miłosierdziu, św. Tomasz z Akwinu.
W miłosierdzie nie jest wpisane niewolnictwo.

Ok, tylko czy bezwzględna wiara i posłuszeństwo wytycznym Kościoła nie przypomina niewolnictwa, niby dobrowolnego, bo przymusu nie ma, ale jednak niewolnictwa a przynajmniej uzależnienia?

Czy gdyby nagle Kościół zniknął, nie mielibyście dostępu do jego struktur, sakramentów, nie mieli dostępu do wszelakich pism czy wasza wiara by na tym ucierpiała czy może wręcz przeciwnie, dojrzałaby i zaczelibyście poznawać Boga osobiście, w bezpośredniej relacji?
Zamiast spowiedzi, szczera rozmowa z Bogiem, zamiast mszy- rozmowa z Bogiem, zamiast czytania Pism i ich interpretacji- nauka czytania we własnym wnętrzu...
Bylibyście gotowi zaufać głosowi Boga w Was?

Alus, z tego co widzę Ty przynajmniej dopuszczasz myśl, że istnieją inne, indywidualne drogi.

Wybawiony, ŻycieMaSens, na jakiej podstawie uważacie, że nie można nawiązać kontaktu z Bogiem bez pośrednictwa instytucji i narzuconych interpretacji?
Konkretniej- czy uważacie, że członkowie innych niż katolicy wyznań błądzą, a osoby idące do Boga indywidualnymi drogami tak na serio to według Was pakują się prosto do piekła? Czy uwzględniacie opcję zbawienia dla ateistów i wyznawców innych religii?
Od czego zależy kto będzie zbawiony? Od przestrzegania przepisów kościelnych i przykazań w interpretacji Kościoła i to jeszcze konkretnie katolickiego, czy jednak jest inny ważniejszy czynnik?

Wiecie, że przykazanie miłości funkcjonuje dużo dłużej niż 2000lat i jest znane jako złota reguła etyczna/moralna, jest to ujęte w różne słowa, ale przekaz jest identyczny?

Co do św Tomasza z Akwinu, cenię jego wkład na polu logiki i teologii, ale odnośnie moralności:

(św. Tomasz z Akwinu)
(św. Tomasz z Akwinu)
(św. Tomasz z Akwinu)

Abym szanowała czyjeś poglądy na polu etycznym ta osoba powinna szanować mnie, a nie uważać za gorszą ze względu na dwa chromosomy x...
I on niby rozumiał przykazanie miłości do bliźniego?
Jak on mógł pojmować miłosierdzie?

Warto także zapoznać się z jego definicją niewolnictwa, serio daje do myślenia, co istotne trudno mi się z nim nie zgodzić...

Na podstawie tego, co sam Bóg Wcielony powiedział. To on nam dał sakramenty, a nie jakaś „instytucja”.
Jesteś inteligentna, więc nie rozumiem, jak może to do Ciebie nie docierać – św. Tomasz z Akwinu nic nie wiedział o chromosomach. Bo niby skąd? Skąd zatem czerpał wiedzę o biologii? Ano z pogańskich filozofów. Nie mając lepszego źródła wiedzy o determinacji płci kopiował to, co uważano w owym czasie za najbardziej rzetelny opis tej kwestii. Nie ma to nic wspólnego z przykazaniem miłości bliźniego.

Zupełnie już pomijam fakt, że chyba tylko pierwszy z cytatów jest autentyczny, a pozostałe zmyślone, o czym wiesz, ale i tak wklejasz.

Poza tym Ircia fałszywie sugeruje, że spowiedź, msza, czytanie Pisma Świętego hamuje wzrost duchowy, dojrzewanie. Jest wprost przeciwnie. Pismo Święte jest lustrem dla duszy, drogowskazem, żywym słowem ktore oczyszcza i karmi.
Nie ma na codzień bardziej bezpośredniego spotkania z Bogiem niż Eucharystia.
Spowiedź to prawdziwe wyrzucenie z siebie zła, wymagające rzeczywistego otworzenia się i przekroczenia samego siebie.


Przyjmowanie sakramentów, nie wyklucza indywidualnej relacji z Bogiem. Wprost przeciwnie, niesamowicie ją umacnia i stawia w prawdzie.

Ile razy można powtarzać brednie o św. Tomaszu? Wy chociaż sprawdzacie źródła tych cytatów? Już pomijam fakt że te rzekome fragmenty dzieł św. Tomasza to oczywisty cytat z Arystotelesa. Zresztą, tak jak zefciu napisał, jedynie pierwszy cytat jest prawdziwy


No słucham. Ale najpierw zapoznaj się z tym jak niewolnictwo rozumiał Arystoteles

Tak btw, ja wiem że jest moda na atakowanie świętych i doktorów Kościoła. Ale jak już to robicie to posługujcie się ich faktycznymi poglądami

Ps: pomijam całkowicie jakieś protestanckie XVI wieczne brednie o bezpośredniej relacji z Bogiem

Robku, ja niczim wrogiem nie jestem, co nie oznacza, że nie jestem przeciwniczką pewnych ideologii i interpretacji, generalnie wszystkiego co prowadzi do łamania złotej reguły etycznej, którą Jezus także wyznawał i wyraził w przykazaniu Miłości.
Mam świadomość, że sama notorycznie ją łamię, ale w końcu po to jesteśmy na tej planecie aby się tego nauczyć.

Zefciu, to że św. Tomasz o chromosomach nie słyszał dawało mu prawo do bycia szowinistą? Z nauczania Jezusa nijak nie wynika, że kobiety są gorsze. Był niezwykle inteligentnym człowiekiem, potrafił się sprzeciwić panującym poglądom, ale w wielu kwestiach w tym stosunku do kobiet napisał co napisał i tym samym w kwestii moralności ma u mnie praktycznie zerowy autorytet i tyle.
Polecam poczytać Tomasza a trafisz na jeszcze 'lepsze' teksty, serio jego logika i racjonalność jest super, reszta no cóż. Nikt nie jest mistrzem we wszystkim.

Zefciu, doczytaj co takiego Jezus przykazywał. Nie wymagał od nikogo bycia katolikiem, należenia do jakiegokolwiek wyznania, przyjmowania jakichkolwiek dogmatów.
Porównaj ostatnią wieczerzę gdzie pada: to czyńcie na moją pamiątkę z przebiegiem mszy.
Od Jezusa do współczesnego Kościoła daleka droga, droga pełna walki o władzę, polityki, ustalania dogmatów i kształtowania się doktryny.
Samo porównanie czterech Ewangelii wiedząc która kiedy powstała pokazuje jak kształtował się obraz Jezusa...
Jezus uczył bezpośredniego zwracania się do Boga...

ŻycieMaSens ja nie neguję słuszności drogi którą wybrałeś, skoro Ci służy jestem za.
Natomiast nie zgodzę się z notorycznym wskazywaniem, że moja i wielu innych ludzi idących indywidualnymi czy choćby innymi ścieżkami są czymś gorszym a wręcz złym.

Będę wdzięczna jeśli odpowiesz na postawione wcześniej pytanie: czy ateiści oraz wyznawcy innych religii mają szansę na zbawienie? Czy ludzie inaczej niż katolicy interpretujący Biblię mają taką szansę?

Czy fakt, że ktoś ceni nauczanie Jezusa wymusza odrzucenie nauczania np mistrza Lao czy Buddy?
Czy odtzucenie czegoś zanim się to dobrze pozna jest rozsądne i słuszne?


Quinque- nie wyłapałeś, że napisałam, że w wielu kwestiach cenię Tomasza, w tym jego podejście do niewolnictwa, gdzie wyraźnie opowiadał się za suwerennością i uwzględniał niewolnictwo ekonomiczne oraz mentalne?

Bezpośrednia relacja z Bogiem: polecam Ewangelie, fragment gdzie Jezus naucza modlitwy Ojcze nasz...

Ircia, przede wszystkim masz szansę poznać Zbawiciela i Pełnię Prawdy w Bogu objawionym - Jezusie Chrystusie.

Przy czym, jak już napisał Quinque, św Tomasz w swoim dziele wyraźnie zaznacza, iż cytaty te są autorstwa Arystotelesa, od którego to św Tomasz przejął poglądy, który męskość i żeńskość przeciwstawiał jako: aktywne - męskie; bierne - żeńskie.
W ówczesnych patriarchalnych społeczeństwach taki podział stanowił normę.

ŻycieMaSens
Nadal nie łapiesz- nie mam nic przeciwko Jezusowi ani tym bardziej przeciwko Bogu, ale mam na myśli Boga będącego ponad wszelkimi obrazami Boga jakie wykreowali ludzie, Boga ponad podziałami religijnymi i ideologicznymi.
Wierzysz w Boga czy w obraz Boga wykreowany przez ludzi i interpretacje obrazów innych ludzi?
Interesuje Cię poznanie Jezusa czy obrazu Jezusa opracowanego przez instytucję i tworzących ją ludzi?
Nie twierdzę, że wybranie gotowego obrazu i gotowego szlaku jest czymś złym, wręcz przeciwnie, czasem odczuwam lekką zazdrość, ale w głębi po prostu wiem, że moja droga jest inna.

Moja decyzja czerpania z mądrości każdej religii i gilozofii nie należąc do żadnej wynika właśnie z moralnej i intelektualnej uczciwości oraz relacji z Bogiem.
I jestem gotowa stanąć przed Bogiem i spokojnie powiedzieć, że taka decyzja wynika z ukierunkowania na wyższe idee, czyli Prawdę, Miłość, Wolność, Moc, Piękno, Dobro i Życie. Zauważ, że te idee mają sens tylko w komplecie, dopełniają się nawzajem i pilnują aby nie wejść w ich wypaczone wersje...

Czy można porzucić coś czego się nigdy świadomie nie wybrało? Zawsze byłam na mojej indywidualnej drodze, nawet jeśli kawałkami korzystam z różnych wytyczonych szlaków, to nadal nie należę do żadnej religii. Nie jestem przedmiotem, ale podmiotem. Nie staję się wyznawcą mogę co najwyżej wyznawać pewną religię czy ideologię, a to ogromna różnica. Różnica między być a robić coś lub mieć coś.

Alus, zauważ, że Tomasz skupił się na poprawianiu i korygowaniu tego co uważał za błędne u Arystotelesa, nie łykał jego poglądów jak pelikan, a z pewnych względów w tych kwestiach się z nimi delikatnie rzecz biorąc zgodził.
W innych kwestiach skutecznie wychodził ponad poglądy ówczesnego społeczeństwa.

Jak rozpoznajesz obraz Boga wykreowany przez człowieka? Masz jakiś wzorzec, z którym go porównujesz?

W jakich kwestiach? Przecież cytaty są fałszywe.

A ilu pośredników potrzebujesz, by mieć relację z Bogiem?

A ja polecam zapoznać się z całą Ewangelią a nie wybranymi fragmentami

Poza tym, czekam na autentyczne cytaty ze św. Tomasza(ja o żadnym Tomaszu nie słyszałem, O świętym Tomaszu owszem)