W XX wieku ludzie doszli do wniosku, że nie trzeba stosować przykazania nie zabijaj i postanowili zgładzić pewne grypy ludzi w imię 'ideologii rasowej". Oto co Twoja "porządna edukacja" robi z przesądami i z wiarą.

Na podstawie jakich danych jest oparte Twoje stwierdzenie: "kler próbuje zarobić na wyprzedaży"?

Poza tym, co to są "pozytywne strony kompletnego ateizmu"?

Poza tym, poproszę coś na poparcie stwierdzenia "Wszędzie tam gdzie szerzy się ciemnota i zacofanie religie mają się dobrze"

Poza tym "...lansuje się homoseksualizm jako normalny model życia rodzinnego i zdrowy przejaw ekspresji seksualnej" - jesteś za czy przeciw, bo z Twojej wypowiedzi to nie wynika?

W imię jakiej ideologii dokonywali opisanych w Biblii ludobójstw Żydzi? Czyżby... nie, niemożliwe, żeby chodziło o religię?

Religia o Jahwe istnieje dalej, a mimo tego nie nakazuje nikomu ludobójstwa. Czyżby fenomen?

Żaden fenomen, rozmawialiśmy o tym przecież. Po fiasku powstań przeciw Rzymowi judaizm i chrześcijaństwo musiały się ostatecznie spacyfikować, inaczej by nie trzetrwały. Religie się dostosowują, lub giną, stąd chrześcijanie wybierają z Biblii to, co w miarę pasuje do współczesnego świata, podobnie żydzi.

Co masz na myśli, mówiąc że chrześcijaństwo wybiera to co pasuje do świata?
Dekalog pozostaje bez zmian, a chrześcijaństwo mówi o jego stosowaniu, prawda?

W Polsce do czegoś takiego nigdy nie dojdzie, bo żeby zrezygnować z religii trzeba dać coś w zamian.
Dla wielu Polaków doczesne życie jest czymś tak beznadziejny, że jedyny ratunek to newiadomo jakie cuda, które mają pojawić sie po śmierci, i do tego potrzebna jest religia.



Każdy człowiek ma inne zupełnie osobliwe objawienia, nie ma standardowego modelu, w jednym objawieniu Matka Boska wygląda tak, a w drugim troche inaczej, różnie z tym bywa.

Dekalog obowiązuje żydów. Dla katolików jest tylko drogowskazem moralnym.
Katolików obowiązują przykazania miłości wg Jezusa.
Gdyby nas obowiązywał Dekalog, to trzeba by się obrzezać i przestrzegać innych, licznych nakazów i zakazów biblijnych ze ST.

Jezus mówi

Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni (Mt 5.18)

Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę" (Mk 10.19)

Jezus też przeklął i ususzył drzewo figowe, bo było nieurodzajne.
A mógł je pobłogosławić i "uzdrowić".

W takim razie jeżeli stanowią jedno, nie chce mieć Boga, który uśmierca samego siebie. Skoro wszechmocny Bóg jest tak wszechmocny, to czy nie łatwiej było by powiedzieć - zbawiam was. Problem w tym, że nie wiadomo od czego tak naprawdę nas zbawił, bo chyba w bajkę o grzechu pierworodnym nie wierzysz. Wierzysz zapewne w to, że z natury jesteśmy grzeszni. Cóż. Jeżeli z natury to i z Boga, bo to On nas ponoć stworzył. Ale obraz Boga jaki wyłania się z Pisma Św. nie jest tak iddylliczny jak katolikom się wydaje. Nie ukochał ludzi, bo cóż to za ojciec, który oddala się od dziecka, gdy ono źle postępuje. Wręcz przeciwnie, wtedy trzeba go przygarnąć, a tu nie, idziesz do piekła! Katolicka religia jest okrutna, każda religia jest okrutna. Kiedy zrozumiesz, że możesz polegać tylko na sobie i zrozumiesz, że nie ma Boga, wtedy dopiero żyjesz pełnią życia, bo oto wiesz, że ty odpowiadasz za siebie, że nikt ci nie pomoże odgórnie. Że oto jakimś dziwnym ewolucyjnym trafem zyskałeś świadomość. Nikt cię nie śledzi jak się onanizujesz. Możesz być całkiem sam, a jak chcesz, możesz być z kimś - z drugim człowiekiem. Jesteś wolny. Nikt na ciebie nie patrzy, nikt nie ocenia, nikt ci nie pomaga, bo pomagając tobie, może zaszkodzić innym.

No niewątpliwie jest to indoktrynacja, bo wiara zależy od miejsca narodzin i od tego jakich się ma rodziców. Choć chyba trudno szukać ateistów wśród rodziców w państwach gdzie obowiązuje islam ... hi hi hi.

"Nazistowscy przywódcy dorastali w pobożnych, chrześcijańskich rodzinach, w których wartości tolerancji i demokracji nie cieszyły się wielkim szacunkiem. Katolickie wychowanie otrzymali m.in. Adolf Hitler, Heinrich Himmler, Reinhard Heydrich i Joseph Goebbels. Hitler uczył się w szkole klasztornej i śpiewał w chórze. Ceremonie religijne przeżywał tak głęboko, że rozważał nawet możliwość wstąpienia do stanu duchownego.
Komendant obozu oświęcimskiego Rudolf Hoess, współodpowiedzialny za śmierć milionów ofiar Holokaustu, również miał katolickich rodziców. Hermann Goering pochodził z mieszanej rodziny katolicko – protestanckiej, podczas gdy Rudolf Hess, Martin Bormann, Albert Speer i Adolf Eichmann odebrali wychowanie protestanckie. Żaden z faszystowskich przywódców nie wywodził się z rodziny liberalnej lub ateistycznej. Ich rodzice uważali takie poglądy za skandaliczne."
http://www.humanizm.net.pl/ws.htm

"ROZMOWA Z REALEM MURRAYEM
Nasz rozmówca jest duchownym protestanckim oraz działaczem społecznym zaangażowanym w walkę o równouprawnienie mniejszości seksualnych, działających w Montrealu (Kanada).
— Jest ksiądz duchownym protestanckim w najbardziej katolickim stanie Kanady. Jak wygląda katolicyzm w Quebecu, czy jest podobny do tego, co widział ksiądz w Polsce?
— Nie, francuskojęzyczny Quebec to zupełnie inny świat. Polska jednak przywodzi mi na myśl czasy mojego dzieciństwa. Niewyobrażalny konserwatyzm, wszechmocny i wszechobecny kler, obłuda obyczajowa, wszystko to znam jeszcze z lat pięćdziesiątych z Kanady. Mam jednak wrażenie, że u nas było wtedy jeszcze gorzej niż u was obecnie. Ustawodawstwo Quebecu faworyzowało katolicyzm i wspierało indoktrynację.
— Ale Kanada to przecież kraj wielokulturowy, gdzie żyją przedstawiciele różnych wyznań.
— Owszem, ale trzeba pamiętać o tym, że Quebec miał własne prawa. Byliśmy poligonem doświadczalnym Kościoła. Podobnie jak w Irlandii normą były u nas rodziny z szóstką i siódemką dzieci. Małżeństwa mające „tylko" czwórkę potomstwa były piętnowane z ambon jako mało wierzące. Jak łatwo sobie wyobrazić, kobiety o słabszym zdrowiu umierały przy którymś kolejnym połogu, pozostawiając męża z gromadką małych dzieci… Prawdziwe, katolickie piekło.
— Ksiądz wywodzi się z rodziny protestanckiej?
— Tak, a dokładniej: ewangelickiej i francuskojęzycznej, czyli takiej, dla której nie było miejsca w ówczesnym Quebecu. Musieliśmy więc udawać katolików. Jak Pan widzi, Kościół katolicki znam dobrze, i to z jak najgorszej strony.
— Naszych czytelników na pewno zainteresuje, jak Quebec w stosunkowo krótkim czasie — bo zaledwie jednego pokolenia — stal się zupełnie normalnym krajem. Ba, można o was powiedzieć, że jesteście obecnie awangardą przemian obyczajowych Ameryki — np. jako pierwsi wprowadziliście ustawodawstwo legalizujące związki gejowskie.
— Wszystko zaczęło się w latach sześćdziesiątych od laicyzacji instytucji publicznych pod rządami Partii Liberalnej. Zwłaszcza reforma szkolnictwa doprowadziła do prawdziwej rewolucji społecznej i obyczajowej. W ciągu zaledwie kilku lat miliony ludzi przestały chodzić do kościoła, a tysiące księży i zakonnic założyło rodziny.
— Ale większość mieszkańców Quebecu ciągle uważa się za katolików.
— Owszem, jest to jednak tylko kwestia przyzwyczajenia i tradycji. Rzeczywistość jest taka, że w samym tylko Montrealu jest około 30 kościołów katolickich na sprzedaż. Przerabia się je na hotele, mieszkania, restauracje. Ostatnio np. potężny budynek pokościelny zamieniono na centrum kosmetyczno-rekreacyjne.Katolicyzm powoli umiera, a kler próbuje zarobić na wyprzedaży nieruchomości, moim zdaniem bezprawnie, bo te budynki nie były wznoszone za oszczędności biskupów. Budowali je wierni i to oni powinni zarobić na ich sprzedaży.
— Czym kanadyjski katolicyzm różni się od polskiego?
— Prawie wszystkim, a najbardziej mentalnością. Przykładem niech będzie stosunek do papieża. U nas to nie jest postać ani popularna, ani szczególnie szanowana. Krytykują go publicznie nawet księża i biskupi. Oskarżają go o ciasny dogmatyzm i oderwanie od rzeczywistości, które tylko pogłębia obecny kryzys Kościoła.
— A zatem macie u siebie co w rodzaju „katolicyzmu reformowanego"?
— Niestety, tylko w ograniczonym stopniu, bo i u nas nie brakuje typowej, klerykalnej obłudy. (...)"
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,126 ... w.Kanadzie

Kierowanie się rozumem, a nie zasadami wiary. Problem dobra i zła rozpatrywać nie przez pryzmat wiary tylko sumienia i rozumu.

Pomyśl sam. Myślenie nie boli. Gdzie wiara zanika, a gdzie ma się dobrze i dlaczego?

Jeśli o mnie chodzi, to homoseksualizm mi zupełnie nie przeszkadza. Nie mam w zwyczaju wchodzić z butami do cudzego łóżka.

Współcześnie weźmy islam na tapetę. Za ile to ludzkich istnień odpowiada ta religia, no strzelam - kilkaset tysięcy. Weźmy katolicyzm, podsumujmy inkwizycję, wojny krzyżowe, intrygi watykańskie, itd, itp. Religia jest odpowiedzialna za śmierć innowierców. A ty mi tu z samobójcami i z tymi, którzy mają konflikt z prawem. Skoro prawo stanowione jest przez katolików, to rzeczywiście, mogą mieć konflikt z prawem hi hi hi. Samobójca ma prawo się zabić. Samobójcy się do paki nie wsadzi hi hi hi. To jest wolność, którą osiągniesz gdy pozbędziesz się religii. Ty decydujesz o własnym życiu. Jeżeli jesteś ateistą - cenisz życie, bo wiesz, że po śmierci urwie ci się film. Będzie tak jak przed twoimi narodzinami. Pustka. Więc wtedy cenisz życie i raczej nie powinieneś mieć problemów z prawem. Szkoda poświęcać cokolwiek dla życia po śmierci kosztem doczesnego życia. I nie jest to niemoralne. Wręcz przeciwnie - stajesz się bardziej uważający na to co robisz.

Dekalog. ... hmm
1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.

Nie mam żadnych Bogów. To się liczy?

2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga swego na daremno.

Nie biorę na daremno. Zawsze jak rozmawiam o Bogu mam dobre intencje. To się liczy?

3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.

Koniecznie idź do kościoła i bądź hojny rzucając na tacę. Przyprowadź koniecznie swoje dzieci, niech, jak i ty będą do końca życia chodzili w kajdanach wiary i utrzymywali pasożytniczych kapłanów.

4. Czcij ojca swego i matkę swoją.

Nawet wtedy, gdy ojciec cię gwałci, a matka katuje. Tak trzeba.

5. Nie zabijaj.

Czy do zwierząt też można by było to zastosować?

6. Nie cudzołóż.

Nareszcie coś mądrego. Popieram. Jeśli kochasz męża/żonę, to nie rób mu przykrości.

7. Nie kradnij.

To już trzecie rozsądne przykazanie

8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.

To już czwarte, z którym całkowicie się zgadzam.

9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.

Samo pożądanie o ile do niczego nie prowadzi, to mogą być takie niewinne marzenia. Trzeba jednak uważać, by te niewinne marzenia nie doprowadziły do złych czynów. Trzeba zachować umiar.

10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

To przykazanie, nie dość, że jest dalszą częścią poprzedniego to jeszcze mniej mądre niż poprzednie.
Gdybym nie pożądała ciepłego i przytulnego domu dla moich dzieci, takiego jak czasami widuję u moich bliźnich, to nie miałabym motywacji, żeby taki dom stworzyć dla mojej rodziny.
Co w tym złego?

Pochodzenie z takich czy innych kręgów religijnych, samo w sobie niczego nie dowodzi.
Dziecko rodziców ateistów może wyznawać Boga, a dziecko katolików może być najgorszym przestępcą. Życie wg zasad wiary, to coś co samemu się stosuje i tylko to jest jej kryterium, samo pokrewieństwo nie ma znaczenia.



Jedyne co można znaleźć w tej rozmowie, to prywatne opinie a nie dane. Danych brak.
Przy okazji widać, że wkleiłaś akapit tej wypowiedzi z racjonalisty w całości, nie podając informacji, że to cytat. Jest to podszywanie się pod autora i jest niezgodne z zasadami publikowania w ogóle i tego forum również. Ciekawe co moderacja na to.
Pytałem o "dane", Ty natomiast zamiast danych, wklejasz ten sam tekst, który podawałaś wcześniej jako swój, danych oczywiście brak.



Dowolność rozpatrywania dobra i zła, jest akurat gwarancją patologii.


Pomyśl Ty sama i wysil się trochę na odpowiedź, klepanie "pomyśl sam" nie jest poparciem stwierdzenia.


Do łóżka homoseksualisty to może nie, ale z butami po katolikach to chyba "trochę" tak.



Dekalog pozostaje bez zmian, wszystkie przykazania są nadal ważne.
Czyjeś ich interpretacje (mniej czy bardziej absurdalne) nie zmieniają go.


W takim razie indoktrynacją jest również cały proces wychowania dziecka, bo jest uwarunkowany od miejsca i otoczenia.
To chcesz powiedzieć?
W tym momencie, sam siebie musiałbyś uznać się za "zindoktrynowanego".