Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Autor |
Wiadomość |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
remek116 napisał(a): Myślę, że najpierw trzeba nam (chcącym zgłębić nieco ten temat) poszukać odpowiedzi na najbardziej podstawowe kwestie typu: Kim, lub czym są aniołowie? Jaka jest ich natura? Dlaczego zostali stworzeni? Jaka jest ich relacja do Boga i ludzi? Jak przedstawia się obraz aniołów na początku stworzenia, a jak w perspektywie po Paruzji? Czy przysługuje im przymiot zmienności, jeśli tak to jak go rozumieć? Obawiam się, że odpowiedzi na te pytania w treść PŚ nie odnajdziesz. Co najwyżej dowiesz się, do jakich zadań je Bóg zatrudniał, a nie w jaki sposób powstały i kim/czym tak naprawdę są. Jedyne konkrety to chyba w Katechizmie KK: Cytuj: KKK 328 Istnienie istot duchowych, niecielesnych, które Pismo święte nazywa zazwyczaj aniołami, jest prawdą wiary. Świadectwo Pisma świętego jest tak oczywiste, jak jednomyślność Tradycji.
KKK 330 Jako stworzenia czysto duchowe aniołowie posiadają rozum i wolę: są stworzeniami osobowymi (Por. Pius XII, enc. Humani generis: DS 3891). i nieśmiertelnymi (Por. Łk 20, 36.). przewyższają doskonałością wszystkie stworzenia widzialne. Świadczy o tym blask ich chwały (Por. Dn 10, 9-12.).
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pt paź 31, 2014 23:29 |
|
|
|
 |
Hufce
Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44 Posty: 472
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Czuowiek zapomniałeś w swoich wywodach o jednej zasadniczej kwestii ,mianowicie w Niebie nie ma czasu ,tam pojęcie i istota czasu w ogóle nie instnieje ,można więć śmiało stwierdzić ,że niebiańska hierarchia istniała od zawsze ,Szatan jest oskarżycielem który ujmuje w swoich oskarżeniach wątpliwości Boga ,nie ma Ojca bez Syna ,nie można nazwać kogoś Ojcem jeżeli ten nie ma Syna i nie można nazwać kogoś Synem jeżeli ten nie ma Ojca a więc Trójca Święta istniała od zawsze. Szatan nie zrobi niczego na co Bóg mu nie pozwoli.
|
So lis 01, 2014 11:11 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Czyli dorzucasz prawdę wiary, która mówi, że na początku było słowo, a słowo było u Boga i Bogiem było słowo? Ponoć "najpierw" był Bóg, który stworzył Wszystko. W skład tego, co zostało stworzone jako "Wszystko", wchodzą również wszelkie istoty inne niż Bóg, czyli np. anioły. Zgodzę się z tobą, że anioły być może istnieją poza czasem, tak jak Bóg, co nie zmienia postaci rzeczy, że "najpierw" był Stworzyciel, który stworzył m.in. anioły. Jeśli źle to rozumiem, to mnie popraw.
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
So lis 01, 2014 11:33 |
|
|
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
odrzucasz a nie dorzucasz... 
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
So lis 01, 2014 11:45 |
|
 |
Hufce
Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44 Posty: 472
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Widzisz i znowu używasz słowa "najpierw" które nie ma u Boga racji bytu ,bo stoi on poza czasem ,czas jest tylko tu na Ziemi w Niebie nie ma czasu a więc nie można powiedzieć ,że coś było najpierw. Nie odrzucam tej prawdy wiary ,wydaje mi się ,że słowo Boga jest źle pojmowane zbyt dosłownie ,przez zdanie na początku było Słowo należy rozumieć jako wielką mądrość która istniała przed wszelkim stworzeniem ,Jego Słowo istnieje poza czasem ,bez początku w odwiecznym "teraz" ponieważ ono było ,jest i będzie.Jeżeli to Słowo jest odwieczną mądrością to jest i myślą ,Słowo istniało zawsze w Bogu Ojcu i było w Nim i było Nim samym ,bo Bogiem było Słowo ,Jezus Chrystus również jest mądrością Bożą odbiciem istoty Boga Ojca a więc jest mądrością i Słowem Ojca bo są oni zanurzeni w tej samej esencji boskości. Zanim świat został stworzony i nim Syn Boży stał się człowiekiem żył on zjednoczony z Ojcem w wiecznym "teraz" ,są to dwie różne osoby ale jeden Bóg ,prosto mówiąć Bóg to cały wszechświat ,ta sama jednorodna esencja Boskości,mimo ,że te dwie osoby są różne nie przestają być Jednym, Bóg wyrzuca z siebie Słowo swego Syna "A Słowo stało się ciałem i zamieszkało między nami"
|
So lis 01, 2014 12:19 |
|
|
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Hufce napisał(a): Czuowiek zapomniałeś w swoich wywodach o jednej zasadniczej kwestii ,mianowicie w Niebie nie ma czasu ,tam pojęcie i istota czasu w ogóle nie instnieje ,można więć śmiało stwierdzić ,że niebiańska hierarchia istniała od zawsze ,Szatan jest oskarżycielem który ujmuje w swoich oskarżeniach wątpliwości Boga ,nie ma Ojca bez Syna ,nie można nazwać kogoś Ojcem jeżeli ten nie ma Syna i nie można nazwać kogoś Synem jeżeli ten nie ma Ojca a więc Trójca Święta istniała od zawsze. Szatan nie zrobi niczego na co Bóg mu nie pozwoli. OK, czyli źródłem zła jest Bóg. Niech i tak będzie.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
So lis 01, 2014 13:38 |
|
 |
remek116
Dołączył(a): Wt kwi 24, 2012 18:06 Posty: 420 Lokalizacja: Katowice, Śląskie
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Hufce napisał(a): prosto mówiąć Bóg to cały wszechświat ,ta sama jednorodna esencja Boskości Proszę pana pachnie tu panteizmem na kilometr... Bóg to wszechświat, ergo Bóg istnieje od zawsze tzn. że wszechświat istnieje od zawsze. Szach mat kreacjoniści  Zarzuty dotyczące słowa "najpierw" nie do końca są uzasadnione. Poruszamy się w tym a nie innym świecie. Człowiek nie potrafi posługiwać się językiem poza czasem i przestrzenią bo język jest wtóry w stosunku do doświadczenia rzeczywistości. W samym Piśmie Świętym pisarze tego nie unikną i można podać kilkadziesiąt a może i kilkaset przykładów gdzie autor biblijny posługuje się terminologią czaso-przestrzenną mówiąc o Bogu lub rzeczywistości niebieskiej. Nie da się tego uniknąć...
|
So lis 01, 2014 13:49 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Hufce napisał(a): Widzisz i znowu używasz słowa "najpierw" które nie ma u Boga racji bytu ,bo stoi on poza czasem ,czas jest tylko tu na Ziemi w Niebie nie ma czasu a więc nie można powiedzieć ,że coś było najpierw. A można było powiedzieć, że coś było "na początku"? Oddajmy głos fachowcom, czyli autorom Katechizmu. Cytuj: 290 "Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię" (Rdz 1,1). W tych pierwszych słowach Pisma świętego są zawarte trzy stwierdzenia: wieczny Bóg dał początek temu wszystkiemu, co istnieje poza Nim; tylko On jest Stwórcą (czasownik "stwarzać" - w języku hebrajskim bara - ma zawsze jako podmiot Boga). Całość tego, co istnieje (wyrażona formułą "niebo i ziemia"), zależy od Tego, kto daje jej istnienie. Poza tym pisząc "najpierw" użyłem cudzysłowów - właśnie po to, żebyś się już nie czepiał rzeczy nieistotnych.
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
So lis 01, 2014 13:59 |
|
 |
Hufce
Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44 Posty: 472
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
twoim zdaniem to ,że Bóg stoi poza czasem to rzecz nieistotna ?To jest bardzo ważny atrybut Boga ,bez niego nie mógłby on normalnie działać w świecie ,nie mógł by odpowiednio pomagać człowiekowi
|
So lis 01, 2014 16:06 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Dobrze. Bóg stoi poza czasem i to jest bardzo ważny atrybut Boga, bez którego nie mógłby On normalnie działać w świecie, nie mógłby odpowiednio pomagać człowiekowi.
A teraz wracamy do zagadnienia: kto skusił szatana, względnie: dlaczego tylko niektóre anioły upadły.
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
So lis 01, 2014 17:05 |
|
 |
Hufce
Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44 Posty: 472
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Szatana skusiło poczucie niesprawiedliwości i zazdrości o należną chwałę ,w Niebie niestety nie każdy ma równo ,wielu by tak chciało ale niestety tak nie jest i nigdy nie będzie ,najpierw jest Trójca Święta a dopiero potem daleko w tyle ludzie ,ponad ludźmi anioły i archanioły ,święci są wyżej od ludzi itd itp. Upadły te anioły które odmówiły posłuszeństwa Bogu ,napełniły się pychą ,najpotężniejszy z aniołów lucyfer przecenił doskonałość własnego bytu i chciał rządzić światem jak sam Bóg ,to go zgubiło. Dobrzy aniołowie wybrali Boga jako dobro najwyższe ,ostateczne ,drudzy natomiast odwrócili się od niego wbrew prawdzie poznania ,w Niebie również istnieje coś na kształt wolnej woli ,jest to uczestnictwo w życiu Trójcy Świętej poprzez miłość.
|
So lis 01, 2014 17:51 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Ty jednak nie zapoznałeś się z tym, o czym tu się dyskutuje od dobrych kilku stron, prawda? Cytuj: Szatana skusiło poczucie niesprawiedliwości i zazdrości o należną chwałę Dlaczego akurat Szatan doznał tego poczucia niesprawiedliwości i zazdrości, a inne anioły nie? Cytuj: Upadły te anioły które odmówiły posłuszeństwa Bogu ,napełniły się pychą ,najpotężniejszy z aniołów lucyfer przecenił doskonałość własnego bytu i chciał rządzić światem jak sam Bóg ,to go zgubiło. Powielasz banały i frazesy, które w dodatku niczego nie tłumaczą. "Napełnił się pychą". Sam się napełnił? Z niczego? Skąd ta pycha? I czemu akurat u niego? Czemu inne anioły się nie napełniły pychą? Bo były inne? Czemu były inne? Pomijam już nawet sam fakt, że napisałeś "napełnił się". Czyli zanim się napełnił, nie był napełniony? A przed chwilą się mnie czepiałeś o "najpierw"... 
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
So lis 01, 2014 18:24 |
|
 |
Hufce
Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44 Posty: 472
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Twoje pytania nie mają końca ,stosujesz wszędzie tą samą zasade odbijania piłeczki ,bierzesz wszystko na zdrowy rozsądek i rozum ,a Boga nie da się pojąć samą logiką w dodatku pokrętną. Owszem inne anioły też doznały poczucia niesprawiedliwości a dokładnie było ich 1/3 z wszystkich aniołów. Dlaczego ? Bo tak. Napełnił się pychą dlaczego? Bo anioł to również istota która ma jakiś rodzaj uczuć być może zgoła odmienny niż człowiek ale ma i się napełnił. Moc szatana nie jest nieskończona tak jak Boga Ojca dlatego nie może w nieograniczony sposób realizować on swoich planów ,jest pewna granica której nie może on przeskoczyć jak np budowanie Królestwa Bożego. Bóg nie stworzył zła ,Bóg wszystko co stwarza stwarza dobre.Zło ma swe źródło w złej woli stworzeń ,U części aniołów ujawniła się taka zła wola. Pamiętaj ,że to Bóg stoi poza czasem czyli Trójca Święta a nie wszystkie istoty niebiańskie.
|
So lis 01, 2014 18:46 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
JedenPost napisał(a): Ba, może w ogóle to błąd z natury rzeczy leży u podstaw naszej autonomii... może taka jest jedyna możliwa metoda tworzenia rzeczy niedoskonałych, będąc doskonałym: ufundowanie ich na błędzie. Lem. Ale zdefiniujmy najpierw błąd, bo u Lema jest to pomyłka przy kopiowaniu. Co to będzie - błąd w działaniu Boga? Niedoskonałość? Zdefiniujmy doskonałość itd. I przede wsystkim: zdefiniujmy zło. Dopóki poruszamy się po intuicjach, dopóty nie mamy pewności, czy nie splatamy rozumowania z sofizmatów.
|
So lis 01, 2014 18:49 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Hufce napisał(a): Owszem inne anioły też doznały poczucia niesprawiedliwości a dokładnie było ich 1/3 z wszystkich aniołów. Dlaczego ? Bo tak. Podoba mi się twój sposób dobierania argumentów w dyskusji. Cytuj: Napełnił się pychą dlaczego? Bo anioł to również istota która ma jakiś rodzaj uczuć być może zgoła odmienny niż człowiek ale ma i się napełnił. Ale dlaczego ten akurat się napełnił, a inne się nie napełniły? Zgaduję: bo tak!?  Cytuj: Moc szatana nie jest nieskończona tak jak Boga Ojca dlatego nie może w nieograniczony sposób realizować on swoich planów ,jest pewna granica której nie może on przeskoczyć jak np budowanie Królestwa Bożego.
I nawet Ty to wiesz, a on tego nie wiedział? Cytuj: U części aniołów ujawniła się taka zła wola. Tego nie kwestionuję. Ale dlaczego u części, a nie u wszystkich? Jeżeli u jednego anioła pojawia się pycha a u innego nie, to znaczy że oba te anioły się czymś między sobą różnią, tak? Problem polega na tym, że jedyna przyczyna różnic między aniołami może leżeć w Stwórcy, który je różnymi zaprojektował - skoro są różne. A muszą być różne, skoro różnie zareagowały na rzeczywistość, w której się znalazły. ErgoProxy napisał(a): Lem. Ale zdefiniujmy najpierw błąd, bo u Lema jest to pomyłka przy kopiowaniu. Co to będzie - błąd w działaniu Boga? Jeśli Bóg popełnia błędy, to znaczy, że nie jest nieomylny. Jeśli nie popełnia, to znaczy, że to nie był błąd a celowe działanie. Jakby nie patrzeć, to mamy oczywistą niedogodność... Cytuj: Niedoskonałość? Zdefiniujmy doskonałość itd. I przede wsystkim: zdefiniujmy zło. Dopóki poruszamy się po intuicjach, dopóty nie mamy pewności, czy nie splatamy rozumowania z sofizmatów. Definicja zła nie jest chyba akurat tutaj najważniejsza (?). Zło: każde działanie nie po myśli Boga. Może tak być?
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
So lis 01, 2014 19:09 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|