Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
Autor |
Wiadomość |
Eubulides
Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34 Posty: 869
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
formek1 napisał(a): niestety to tylko teoria Tylko? Teoria to najwyższy stopień twierdzeń naukowych. Teoria to cały system wielu hipotez łączących ze sobą i tworzących w ten sposób wyjaśnienie rzeczywistości. Teoria w nauce znaczy bowiem co innego niż w jego popularnym funkcjonowaniu. Dalej, o ile mi wiadomo abiogeneza jest hipotezą powstania życia. Cytuj: Mnie chodziło o cos co jest dowiedzione. W takim razie cię zasmucę, dlatego że w kwestii powstania życia na ziemi nic jeszcze nie jest dowiedzione i najprawdopodobniej długo jeszcze nie będzie. To jednak nie znaczy iż Bóg musiał stworzyć życie, skoro nie ma wyjaśnienia naturalistycznego. Zredukowalibyśmy wtedy Boga do tak zwanej "zapchajdziury". Aby iść w tej argumentacji po właściwej linii, należałoby dowieść, że abiogeneza jest całkowicie niemożliwa i że pewna istota wyższa mająca moc udzielania życia martwej materii musiała zainicjować życie. O ile się orientuję Ludwig Pasteur udowodnił iż abiogeneza jest niemożliwa jeśli chodzi o powstawanie gotowych organizmów, nawet bakterii. Nie udowodnił jednak iż abiogeneza jest w ogóle niemożliwa, czyli stopniowego przechodzenia materii nieożywionej przez masę etapów do czegoś żywego. Dowód pewny musiałby być zbudowany na logicznym rozumowaniu. Należałoby właściwie zdefiniować pojęcia "życie" i "materia nieożywiona" a następnie sprawdzić czy w możliwościach samej materii nieożywionej istnieje możliwość przejścia w stan ożywienia. Szerzej na ten temat było bodajże tu: viewtopic.php?f=47&t=16300&hilit=Zabobon+abiogenezyPrawie 40 stron dyskusji na temat abiogenezy.
_________________ Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.
|
Śr gru 12, 2012 20:39 |
|
|
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
Eubulides napisał(a): Tylko? Teoria to najwyższy stopień twierdzeń naukowych. Teoria to cały system wielu hipotez łączących ze sobą i tworzących w ten sposób wyjaśnienie rzeczywistości. Teoria w nauce znaczy bowiem co innego niż w jego popularnym funkcjonowaniu. Dalej, o ile mi wiadomo abiogeneza jest hipotezą powstania życia.
No to "słowniki" musza się "zdecydowac". Cytuj: Mnie chodziło o cos co jest dowiedzione.
W takim razie cię zasmucę, dlatego że w kwestii powstania życia na ziemi nic jeszcze nie jest dowiedzione i najprawdopodobniej długo jeszcze nie będzie. T Rozumiem zatem że twierdzenie że"Boga nie ma" jest bez sensu.? Bo jak nie jest to dowiedzione to jednak istnieje taka mozliowść?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Śr gru 12, 2012 22:22 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
Lurker napisał(a): Informuje Cie. Wokulski nie istniał naprawdę. Ramzes XIII również. Co z tego? Informuję Cię: rzemiosło pisarskie, w przypadku książek historycznych, nakazuje wierne oddanie realiów epoki. Ale nie faktów. formek1 napisał(a): To jak według Ciebie powstało zycie? Przecież masz to w sygnaturce. Ale jak zauważyłeś to powiedział głupek. Czyli to bzdura .
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Śr gru 12, 2012 22:25 |
|
|
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
formek1 napisał(a): Lurker napisał(a): formek1 napisał(a): Informuje Cie. Wokulski nie istniał naprawdę. Ramzes XIII również. Co z tego? Informuję Cię: rzemiosło pisarskie, w przypadku książek historycznych, nakazuje wierne oddanie realiów epoki. Ale nie faktów. Składanie ofiar Molochowi jak najbardziej przynależy do kategorii "realia epoki". formek1 napisał(a): Lurker napisał(a): formek1 napisał(a): To jak według Ciebie powstało zycie? Przecież masz to w sygnaturce. Ale jak zauważyłeś to powiedział głupek. Czyli to bzdura. Ja bym go za głupca nie uważał.
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Śr gru 12, 2012 22:38 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
Lurker napisał(a): Ale jak zauważyłeś to powiedział głupek. Czyli to bzdura. Ja bym go za głupca nie uważał. czyli masz dowody na to że z kamieni powstaje zycie?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Śr gru 12, 2012 22:53 |
|
|
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
A Ty masz dowody, że Bóg istnieje...?
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Śr gru 12, 2012 23:03 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
[quote="Lurker"]to ty twierdzisz że bys go za głupca nie uważał. Więc chyba masz jakies argumenty?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Śr gru 12, 2012 23:52 |
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
A Ty twierdzisz, że to głupiec. Więc na jakiej podstawie?
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Cz gru 13, 2012 0:01 |
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
Aby nie przedłużać ping-ponga, rozważmy przypadek człowieka, który właśnie umarł młodo na raka. Rodzina opłakuje go i zadaje sakramentalne pytanie: dlaczego?
"Mądry" odpowie: jest Bóg. Bóg tak ustawił sprawy i koniec, nic się z tym nie da zrobić.
"Głupi" odpowie: nie ma Boga. Coś mu się zepsuło w ciele i umarł. No, ja nie wiem co. Ale skoro to tylko usterka, usiądę i zbadam sprawę, może za jakiś czas będę umiał naprawiać.
W wyniku działań ludzi "głupich" po dwóch tysiącach lat mamy radioterapię i chemioterapię, oraz, nieco wcześniej, sztukę chirurgicznego usuwania guzów. W wyniku działań ludzi "mądrych" mamy co?
Niezależnie od tego, czy Bóg rzeczywiście istnieje, to "głupcy" mają lepszą hipotezę roboczą.
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Cz gru 13, 2012 0:26 |
|
 |
Vacarius
Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48 Posty: 1268
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
Naukowcy twierdzą ze antybiotyki przestaną za kilkanaście lat działać bo wirusy i bakterie ewoluują. Wirusy uodpornią się na antybiotyki. Ciekawo co wtedy ludzkość wymyśli zamiast antybiotyków. Może nic nie wymyśli i znów wiele chorób będzie nieuleczalnych. Może być nawet gorzej niż w czasach zanim wymyślano antybiotyki. Bo teraz mamy o wiele gorsze odmiany wirusów. Obawiam się ze wojny z wirusami ludzkość nie wygra, bo za szybko ewoluują.
Jaka Inteligentna i Samoświadoma Wyższa Forma Życia może tak produkować wirusy i patrzeć spokojnie na naszą dramatyczną walkę o przetrwanie? Podobno Bóg nas kocha. Ale czy dla kogoś kogo się kocha tworzy się codziennie nowe mutacje wirusów? A może dlatego Bóg tworzy nam wirusy bo tak nas kocha ze chce szybciej mieć nas wszystkich u siebie. Ale czy nie lepiej byłoby gdyby Bóg wszystkich, których kocha zabrał do Nieba inaczej niż poprzez okropną i pełną cierpień śmierć?
|
Cz gru 13, 2012 3:35 |
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
Na bakterie napuści się bakteriofagi z ręcznie napisanym genomem i będzie spokój. Gorzej z wirusami - ale i tu się coś wymyśli, nie ma obawy. Jak z każdym przełomem technologicznym, alternatywa jest nie do pomyślenia, dopóki ktoś na nią nie wpadnie.
Bardziej obawiałbym się kretynów od "szczepionki powodują autyzm!!!1one". Jeśli faktycznie przestaną się szczepić, będą działali jak rozsadniki wszelkiego rodzaju możliwych zaraz i epidemii. Przydałoby się ich jakoś po faszystowsku oznakować...
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Cz gru 13, 2012 4:27 |
|
 |
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
Acro napisał(a): Nie chce dyskutować o teologii, bo to nie nauka. Chcę o logice, a ta jasno określa, co jest wszechmocne.. To nie logika coś określa,tylko interpretator w oparciu o jakieś założenia.W związku z tym mam pytanko: Skąd wzięła się u ciebie wiara w to,że termin"wszystko" w omawianym kontekscie należy rozumieć tylko i wyłacznie w sposób absolutystyczny, skoro leksykon dopuszcza jego sens relatywny? Na postawie jakiej logiki chcesz dyskutować?Dwuwartościowej czy wielowartościowej ? Do kogo konkretnie odnosisz pojęcie "wszechmocy"? Cytuj: Choćby zdanie niżej.
Może wszystko z danego zbioru możliwości jakie posiada,jednocześnie najwięcej ze wszystkich możliwych bytów Pierwszy człon dotyczy bezpośrednio mocy w sensie potencjału,drugi odnosi się do bytów względem których może najwięcej.Gdzie tu jest ten sam sens,o który pytałem? Cytuj: I to końcvzy dyskusję. Kłamanie jest możliwe (bo np ja potrafię), wszechmocny powienien to potrafić. Nie potrafi - nie jest wszechmocny. klasyczna fałszywa dychotomia która przyjęła postać formuły dogmatycznej.
|
Cz gru 13, 2012 5:22 |
|
 |
Eubulides
Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34 Posty: 869
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
formek1 napisał(a): No to "słowniki" musza się "zdecydowac".
Nie muszą. Mogą istnieć w języku terminy dwuznaczne. Nazywamy je homonimami. Przykładem może być: Zamek, (Jako budynek i zamykający drzwi), Komórka, (Jako pomieszczenie i telefon), również "teoria" jest słowem wieloznacznym. Szerzej o teorii naukowej tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/TeoriaNależy też podkreślić, że stwierdzenie "(coś) w praktyce, a (coś) w teorii" posługuje się innym rozumieniem tych terminów. Jest skrótem myślowym przydatnym raczej poza dyskursem naukowym. W języku potocznym stwierdzenie "to jest teoria", znaczy często, że uprzednio wymienione stwierdzenia lub reguły reprezentują pewien uproszczony model rzeczywistości, który w specyficznych warunkach dyskutowanego problemu albo jest nieprawdziwy albo praktycznie nieosiągalny, nie do zrealizowania (np. modele normatywne, typu: tak być powinno). W przestrzeni nauki (dobra) teoria "mówi jak jest" w praktyce. Jeśli praktyka dowodzi czegoś innego, wtedy teoria upada albo jej stosowanie zawęża się do określonych warunków. Na przykład teoria Newtona może być stosowana jedynie do opisu ciał poruszających się z prędkością dużo mniejszą od prędkości światła.Oraz tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_naukowaNie sądzisz chyba że Teoria Heliocentryczna albo Teoria Względności to "tylko teoria"?. To aż teoria. Wracając do meritum sprawy abiogeneza to hipoteza, nie teoria. Nikt jej jeszcze nie udowodnił, przyjmuje się jedynie jej możliwość. Cytuj: Rozumiem zatem że twierdzenie że"Boga nie ma" jest bez sensu.? Bo jak nie jest to dowiedzione to jednak istnieje taka mozliowść? Chyba nie doczytałeś poprzedniego postu do końca. Tam było wyjaśnione jak ten fakt ma się do istnienia Boga.
_________________ Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.
|
Cz gru 13, 2012 12:20 |
|
 |
Vacarius
Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48 Posty: 1268
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
Lurker napisał(a): Na bakterie napuści się bakteriofagi z ręcznie napisanym genomem i będzie spokój. Gorzej z wirusami - ale i tu się coś wymyśli, nie ma obawy. Jak z każdym przełomem technologicznym, alternatywa jest nie do pomyślenia, dopóki ktoś na nią nie wpadnie.
Ja myślę ze tylko nanity. Jak ktoś nie wie co to wytłumaczę ze jest to termin z SF określający mikroskopijnej wielkości roboty. Które same potrafią się powielać i mają sztuczną inteligencje. Ale czy ludzkość zdoła skonstruować nanity zanim antybiotyki przestaną działać?
|
Cz gru 13, 2012 14:33 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Czemu Bóg tworzy cały czas nowe wirusy i bakterie?
Lurker napisał(a): A Ty twierdzisz, że to głupiec. Więc na jakiej podstawie? No bo kto widział żeby z kamienia powstawało życie? Ale może sie mylę i sa na to dowody. Wtedy masz rację.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz gru 13, 2012 17:59 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|