Przeinaczasz sprawę. Nie pisałem, że Bóg chce zła. Tylko że dopuszcza je (a więc chce je dopuszczać), chociaż zła nie chce, dopuszcza je jednak dlatego, bo stworzenie je chce.



Wszechmocny musiałby więc łamać prawa logiki. Wykazałem już, że istnieją dobra które bez zła istnieć nie potrafią np. świadectwo znoszenia cierpień. Tymczasem może właśnie takie dobra są najbardziej potrzebne. Nie wiemy tego. A wszechmoc nie polega na łamaniu praw logiki.



Myślałem, że moje wypowiedzi same przyniosą ci na to odpowiedź. Oczywiście, że nie musi, jednak tak się stało. I co teraz? Bóg dał wolną wolę, ona nie musi oznaczać zdrady Boga, jednak do tego doszło. I dochodzi nieustannie. I co teraz powinien Bóg odebrać tę wolną wolę, albo zmusić stworzenia do powrotu na drogę którą on chce? Bóg nie potrafi zmusić, aby ktoś w wolności go wybrał. Albo zmusza, albo "w wolności".

Zgadzam się iż wolna wola nie oznacza zła, ani koniecznie do niej nie prowadzi, dlatego też Bóg nie ma winy że ją dał. Ale w przypadku naszego świata tak się stało. I co teraz?



Wykaż najpierw nielogiczność.

Czyli całe życie zamierzasz zmarnować na udowadnianie że masz rację? A co będzie gdy po śmierci zobaczysz Boga? Czy zadasz Mu też to pytanie? Co będzie gdy odpowie: bo Mi się tak podobało

Zapytam o uzasadnienie. Istota która argumentuje "bo tak mi się podobało I JUŻ" jest zbyt niebezpieczna, żeby budować na niej jak na skale - bo za tysiąc pińcset lat jej się odwidzi i spodoba co innego, i co wtedy?

nie twierdzę że taki jest argument, ale trudno oczekiwać od Boga że będzie się tłumaczył Acro, który i tak tego nie zrozumie. Istota ta przynajmniej jest nieskończonym Dobrem w odróżnieniu od ateistów takich jak Jajko który argumentuje że wszystko można nazwać dobrem.

Dajcie już spokój Acro.
On jeszcze nie jest gotowy, żeby to zrozumieć. Otrzymał dziesiątki odpowiedzi, ale żadna go nie zadowala, bo żadna nie potwierdza jego tezy. A przecież o to chodziło - prawda? Żeby ktoś potwierdził, że Bóg jest absurdalny, więc Go nie ma. I można byłoby się wreszcie usprawiedliwić i zaznać spokoju i zamordować do końca sumienie, które dręczy i męczy.

Osobiście nie widzę sensu dalszego dyskutowania w ten sposób, bo to nie jest dobry moment. Acro wie najlepiej i ani 100 ani 200 argumentów go nie przekona, bo on nie chce być przekonany.

Jezus czeka na Acro, tak jak i na wielu innych. Jezus - Dobry Pasterz. Jezus, który jeszcze nie musi być Sędzią. Jeszcze jakiś czas nie...

Arco. To dobrze, że reflektujesz nad światem, nad religią, podziwiam ludzi myślących krytycznie. W dzisiejszym postmodernistycznym świecie wiele jest półprawd, niedopowiedzeń itp. Jednak człowiek nie myśli tylko rozumem ale i sercem. Usiądź wygodnie, zastanów się, stań przed samym sobą i odpowiedz sobie na proste pytanie: Czy naprawdę Bóg miałby być czymś wewnętrznie sprzecznym? Nikt tego nigdy nie udowodnił, przeciwnie. W cytowanej prze zemnie książce Plantinga po 60 stronach pokazał iż nie ma w tym punkcie sprzeczności.

Proponuję wysłuchać ci tego wywiadu (jeśli rozumiesz trochę po angielsku):
Does Evil Disprove God? (Alvin Plantinga - 1 of 2) [God]
http://closertotruth.com/video-profile/ ... -of-2-/236

Plantinga krótko w popularnonaukowym tonie rozprawia się z tym zarzutem. Weź pod uwagę jeszcze jedno. Ja jestem człowiekiem wierzącym i uważam iż kłamstwo jest grzechem, musiałbym się z tego spowiadać. Możesz mieć pewność, że jestem w pełni przekonanym o prawdziwości tego co ci mówię. Nie próbuję wprowadzić cię w błąd, sam siebie bym oszukiwał.

Dlatego też proszę cię o osąd serca w tej materii. Co mówi? Czy mówi, że Bóg to absurd?

Jak to nie chce, żeby zło było? Istnienie zła wynika z konstrukcji świata. Konstrukcja świata jest pomysłem Boga, zgodnym jego wolą i naturą. Wniosek jest więc prosty. Wszystko co istnieje w świecie, istnieje z woli Boga i za jego aprobatą. Dotyczy to również zła. Innymi słowy Bóg chce, aby istniało zło.

Nie, nie powinien. Mógłby natomiast zmodyfikować nieco konsekwencje używania wolnej woli, szczególnie te, które przynoszą najwięcej bólu i cierpienia np. gdyby nie było możliwości zabicia drugiego człowieka, czy czułbyś się zniewolony takim ograniczeniem?

Oj, ale wydaje mi się że nieco inaczej rozumiemy zło. Zło nie jest żadną częścią świata, niczym stworzonym przez Boga. Bo jeśli tak, to przyznaję ci rację, jednak zło nie jest "czymś", nie jest substancją, bytem, ale brakiem należytego dobra. Zaś te braki mogą byś spowodowane upadkiem stworzonego świata. Upadkiem wynikającym z wolności stworzenia, nie z pomysłu Boga. Co do drugiej wypowiedzi: jak pisałem wyżej w obecnym stanie upadłej natury ludzkiej, która była o wiele doskonalsza przed grzechem pierworodnym śmierć jest raczej dobrodziejstwem, bo kończy to życie, pozwalając osiągnąć szczęście wieczne w Bogu. Zakładamy, że to życie ziemskie nie jest jedynym życiem.

Brakiem dobra będzie kiedy np. ja oleję człowieka proszącego o złotówkę na bułkę, ale kiedy ktoś bierze nóż i idzie z zamiarem zabicia i okradzenia, to już jest samo zło w czystej postaci.



Wy katolicy bardzo lubicie robić kretyna z waszego Boga.



Ta... tylko, że wg was ta niedoskonałość natury prowadzić może także do wieczności w mękach.



Kto chce niech sobie marzy o pośmiertnych cudach niewidach.

Nie jest istotne czym zło jest, a czym nie jest. Zło istnieje – tu się chyba zgodzimy. Więc powtarzam: wszystko co istnieje w świecie, istnieje z woli Boga i za jego aprobatą.


@tanie_wino
Niezła z Ciebie laska

Czy Bóg stworzył zło - NIE
Czy Bóg godzi się na istnienie zła? TAK
Czy Bóg stworzył dobro, które stało się złem? TAK
Czy Bóg akceptuje zło? NIE
Czy Bóg obdarzył wszystkie istoty wolną wolą? TAK
Czy Bóg ingeruje w wolna wolę istot? NIE
Proste?

Nie, bo Bóg daje istotom pole do manewru.

Bo dla ateisty rezygnacja Boga z dyktatury jest objawem kretynizmu. Dla was taki Bóg byłby słabeuszem. Ale to mało wolicie w Nim widzieć zbrodniarza. Wolicie w nim widzieć wszystko czym nie jest.

Bo dla ateisty istnieje tylko nuda w niebie lub wieczne męki. A w niebie (Bogu) jest wszystko o czym można marzyć jeśli się jest dobrym. Dla każdego coś miłego, same smakołyki, ciekawostki, odkrycia, różnorodność, inspiracje, rozwój, ciepło, miłość.
No ale wy wolicie piekielną nienawiść, diabelską zbrodnie, przewrotność, kłamstwo, rozpacz - bo to jest właśnie piekło.

Czyli zgodziłbyś się ze stwierdzeniem, że Bóg TOLERUJE zło?

I czy - wobec tego - nie powinniśmy brać przykładu z Boga i też je tolerować?

Nie, bo słowo tolerancja ma w sobie coś z akceptacji i szacunku.

Jak wyżej.
Chodzi o szacunek dla wolności istot. Zło jest odpadem wynikającym z tego faktu. Od śmieci (grzechu, zła) lepiej trzymać się z daleka. Bóg w niebie nie trzyma zła - bierzmy z niego przykład i nie trzymajmy zła w swoich duszach.

No chyba raczej nie:

Tolerancja (łac. tolerantia – „cierpliwa wytrwałość”; od łac. czasownika tolerare – „wytrzymywać”, „znosić”, „przecierpieć" )

Czyli znów - Bóg toleruje zło, zgodzisz się teraz?