rafale
napisałeś:

Bóg absolutnie nie może znac naszej przyszłośći bo wtedy nasza wolna wola jest totalnym picem i wszystko jest bez sensu.

zatem nie jest wszechwiedzący
tak w ogóle to czy rozmawiamy o tym samym (chrześcijańskim Bogu?)

dlatego pytam:
czy ta jego wiedza oznacza, że przeznacza niektórych ludzi na potepienie?
bo jesli przeznacza kogoś na potepienie...
to przynajmniej dowiemy się, że nie o tym samym bogu mówimy



a tak na marginesie...
Zauważ, że ty zacząłeś rozmowę od stwierdzenia:
jeśli bóg wie, jesli zna całe życie człowieka

to nie było stwierdzenie, ale generalnie zdanie jest w trybie pytającym
zamiast twierdzenia lepiej było napisać "przypuszczenie", którego wynik zależy od rozpatrzenia części rozpoczynającej się od słowa "jesli"

jeśli bóg wie, jesli zna całe życie człowieka
np. o tym, że człowiek dokona takich wyborów, które spowodują jego potępienie
to czy ta wiedza oznacza, iż przeznacza człowieka na potępienie?


na tak postawione pytanie odpowieziałeś:
Tak, bo wiedza Boga nie może byc sprzeczna z rzeczywistością która nastąpi w przyszłości. Ty sie jeszcze nie urodziłeś, a Bóg juz wie że będziesz w piekłe. To klasycznny przykład determinizmu.

to odpowiedź na moje pytanie.... a nie na twierdzenie (które mi przypisałeś)
dlaego w konsekwencji spytałem:
czy ta boska wiedza przeznacza człowieka na potępienie?
i tyle wyjasnień


pzdr

Morio, Kamyku, rafalowi można 1000 razy tłumaczyc, że wszechwiedza sama w sobie nie implikuje determinizmu, ale on i tak nie zrozumie, bo Wuj Zbój mu przyznał kiedyś rację a rafal chce się miec czym chwalic wnukom.

Ha ha ha ..to bylo dobre <kufel_piwa>

Odnoszę wrażenie że im mocniejsze argumenty się tu wytacza tym
bardziej utwierdzają one strony do swych racji Hm,ciekawa

Jeśli twierdzisz, że:

Bóg = wszechwiedza absolutna

to to jest twój Bóg !

Wszechwiedza absolutna nie ma wolnej woli, absolutnie wszystko wie, zaś jej wiedza nie może być uzupełnianiana o nową wiedzę. Wszechwiedza absolutna wie wszystko w przedziale od minus nieskończoności do plus nieskończoności czyli np. zna twój życiorys w najdrobniejszym szczególe od minus nieskończoności i to jest pewność absolutna i faktyczna.

Zauważ Sciptorze, że w ponizszej dyskusji Gabriel napisał:

Wszechwiedza absolutna = idiotyzm

zatem

Bóg = ??????


Podsumowanie mojej ciekawej dyskusji z Gabrielem. W końcówce dyskusji Gabriel chciał uciekać w logikę Boską tzn. dyskutować o tworze gdzie czas t=0 i przestrzeń n=0, wiec zakończyłem dyskusję






Sciptorze, dlaczego bezczelnie kłamiesz. Dlaczego wkładasz swoje słowa w moje usta. Czyzbyś nie potrafił czytać postów !!

Mam nadzieję, że mnie za to przeprosisz

Rafal wypraszam sobie !!!
NIGDZIE NIE NAPISALEM ZE WIEDZA ABSOLUTNA TO IDIOTYZM

Jak przegrywasz to przegrywaj fair..a nie podkladaj komus swin !!

P.S.

Dla mnie bezsens=idiotyzm.

Jeśli dla ciebie nie to przepraszam.

Wdalem sie w ta dyskusje o tym czy Bog wie zanim cos sam postanowi i tego zaluje poniewaz U boga nie ma uplywajacego czasu
Wiec nie ma u Boga czegos co bylo w przeszlosci ,a wiec zamiar i realizacja zamiaru odbywa sie w tej samej rzeczywistosci ..i nie jest oddzielone linia czas poniewaz jak wspomnialem u Boga czas nie istnieje

Gabrielu, znowu chcesz rozmawiać o Bogu w logice Boskiej gdzie nie ma czasu t=0 i przestrzeni n=0.

Kto z forumowiczów, z wyjatkiem Gabriela zna logike Boską, niech podniesie palec

Jeśli twierdzisz, że:

Bóg = wszechwiedza absolutna

to to jest twój Bóg !

mój także - jak i reszty chrześcijan
czy neguję chrześcijaństwo chrześcijan niewierzących we wszechwiedzę Pana Boga w trójcy jedynego - nie neguję


Zauważ Sciptorze, że w ponizszej dyskusji Gabriel napisał:

Wszechwiedza absolutna = idiotyzm

zatem

Bóg = ??????

kiedy rozmawiasz z gabrielem posiłkujesz się wujem, kiedy rozmawiasz ze mną nie posiłkuj sie gabrielem



Sciptorze, dlaczego bezczelnie kłamiesz. Dlaczego wkładasz swoje słowa w moje usta. Czyzbyś nie potrafił czytać postów !!

gdybyś był tak miły wskazać mi jakie swoje słowa włozyłem w twoje usta - to chętnie przeproszę

najpierw jeszcze raz odtworzę przebieg rozmowy:

scriptor zapytał tak:

viewtopic.php?t=8767&postdays=0&postorder=asc&start=210

więc rafale
jeśli bóg wie, jesli zna całe życie człowieka
np. o tym, że człowiek dokona takich wyborów, które spowodują jego potępienie
to czy ta wiedza oznacza, iż przeznacza człowieka na potępienie?

a rafał odpowiedział mu tak:

viewtopic.php?t=8767&postdays=0&postorder=asc&start=210

Tak, bo wiedza Boga nie może byc sprzeczna z rzeczywistością która nastąpi w przyszłości. Ty sie jeszcze nie urodziłeś, a Bóg juz wie że będziesz w piekłe. To klasycznny przykład determinizmu.

na jakie pytanie odpowieział mi rafał?
słowami:
Tak, bo wiedza Boga nie może byc sprzeczna z rzeczywistością która nastąpi w przyszłości.

czy "tak" dotyczyło przypuszczenia - a nie stwierdzenia -
jesli bóg wie, jesli bóg zna...
czy też odpowiedź rafała dotyczyła słów
to czy ta wiedza oznacza, iż przeznacza człowieka na potępienie?


chciałem się jednak upewnić, że rafał dobrze zrozumiał pytani - dlatego na wszelki wypadek je powtórzyłem:

viewtopic.php?t=8767&postdays=0&postorder=asc&start=240

zatem wierzysz, że to bóg przeznacza kogoś na potępienie?

jednak na tak postawione pytanie otrzymałem odpowiedź, że

viewtopic.php?t=8767&postdays=0&postorder=asc&start=255
w takie bzdury to wierzy gabriel

przyokazji zapytałem rafała o kryteria jakie stosuje pan bóg wobec ludzi przeznaczonych do potepienia - pytanie powtórzyłem tutaj:

viewtopic.php?t=8767&postdays=0&postorder=asc&start=270

na co otrzymałem odpowiedź, że

Gdzie ja twierdzę że Bóg przeznacza kogokolwiek na potępienie ?

co stoi w sprzeczności z jego odpowiedzią na pytanie wczesniejsze:

więc rafale
jeśli bóg wie, jesli zna całe życie człowieka
np. o tym, że człowiek dokona takich wyborów, które spowodują jego potępienie
to czy ta wiedza oznacza, iż przeznacza człowieka na potępienie?


na co rafał(mozliwe, że nierozumiejąc pytania) odpowiada tak

Tak, bo wiedza Boga nie może byc sprzeczna z rzeczywistością która nastąpi w przyszłości. Ty sie jeszcze nie urodziłeś, a Bóg juz wie że będziesz w piekłe. To klasycznny przykład determinizmu.



w swoim nastepnym poscie rafał pisze tak:

Zauważ, że ty zacząłeś rozmowę od stwierdzenia:
jeśli bóg wie, jesli zna całe życie człowieka
i ja ci na twoje pytanie odpowiedziałem.
To nie ja stwierdziłem, że Bóg zna nasza przyszłość, ale TY.


więc tłumaczę rafałowi, że
zdanie o którym mowa
nie jest twierdzeniem a pytaniem, pierwszza część zdania może uchodzic za przypuszczenie a nie stwierdzenie z powodu wykorzystanego słowa jesli

dlatego drogi rafale proszę
dlaczego na pytanie:


jeśli bóg wie, jesli zna całe życie człowieka
np. o tym, że człowiek dokona takich wyborów, które spowodują jego potępienie
to czy ta wiedza oznacza, iż przeznacza człowieka na potępienie?

odpowiedziałeś tak:
Tak, bo wiedza Boga nie może byc sprzeczna z rzeczywistością która nastąpi w przyszłości. Ty sie jeszcze nie urodziłeś, a Bóg juz wie że będziesz w piekłe. To klasycznny przykład determinizmu.

czego dotyczy ta odpowiedź?

viewtopic.php?t=8767&postdays=0&postorder=asc&start=210

jesli nastepuje po moim pytaniu
(chyba, że bedziesz sie upierał, że moje pytanie jest stwierdzeniem)

pzdr

No to jak chcesz mierzyc ten czas ? To gdzie istnieje Bog ? Na ziemi ? W ukladzie slonecznym a moze w innej galaktyce ?
Bo rok u nas to jedno okrazenie ziemi wokol slonca ..a u Boga to ile jest jeden rok ?
To czas u Boga mierzy sie czasem galaktycznym galaktyki andromedy bo tam sie Bog znajduje czy innej moze galaktyki ?

Sciptorze, twoje "stenogramy" są czytelne chyba dla Ciebie samego. Masz tu prawdziwy stenogram i naucz sie w ten sposób to robić.

Zgodzisz sie na pewno, że ostatnie twoje pytanie:

jeśli bóg przeznacza kogoś na potępienie to jakimi kryteriami się kieruje ?

skierowane jest do Gabriela nie do mnie, więc niech on ci na to odpowiada !

... bo gdzie ja stwierdziłem, że Bóg przeznacza kogokolwiek na potępienie ?

Pokaż mi ten fragment, albo przyznaj, że twoje ostatnie pytanie było skierowane do niewłaściwej osoby

Gabrielu druga Simm z Ciebie. W objawieniach Simmy czysciec składa sie z kilku poziomów, istnieje specjalne niebo dla zapłodnionych jajeczek ...

Ty masz tak samo szczegółowe informacje na temat logiki Boskiej t=0 i n=0. Zapros do dyskusji kogos kto zna tą logike