Kompletna bzdura, jako maszyna dazylbym do bycia Bogiem, gdyz racjonalnie jest to najwyzsze co moglbym osiagnac.
Ale moglbym przewyzszac ludzi pod wzgledem wytrzymalosci, sily, szybkosci, sprawnosci, braku uczuc, braku emocji, brak seksualnosci, braku potrzebny snu, wyzsza recepcja i percepcja, bardziej pojemna pamiecia, szybszym dostepem do pamieci, efektywnym zapamietywaniem, uczeniem sie, brakiem strachu, szybkoscia analizy sytuacji, efektywnoscia analizy sytuacji itd itp
A Wy zamiast tego wolicie byc nedznymi biologicznymi ludzmi, byle tylko moc wierzyc, ze macie po co zyc i, ze jestescie "dobrymi ludzmi" cokolwiek to oznacza.

Racjonalnie? Obiektywnie nic nie ma wartości ani sensu, więc nie mógłbyś stwierdzić, że bycie Bogiem jest bardziej wartościowe niż bycie zmywarką do naczyń. Pisałem przed chwilą o tym jak z bycia robotem wynika brak intencji, będąc obiektywno-logicznym robotem nie miałbyś żadnych powodów do pragnienia czegokolwiek i co za tym idzie do dążenia do czegokolwiek.

Stationary, schodząc z science-fiction na ziemię, nie byłbyś w stanie postawić sobie nawet celu samodoskonalenia gdybyś nie posiadał wiary w jego realizację. Nie jesteś w stanie rozumowo ocenić tego czy dany cel osiągniesz czy nie. Do tego jest ci potrzebna wiara w to, że ten cel zostanie osiągnięty. Rozum może tu jedynie służyć odrzuceniu najmniej prawdopodobnych rozwiązań, ale nie będziesz w stanie odpowiedzieć sobie na pytanie czy twoje dążenie i wysiłek do realizacji jakiegoś celu nie pójdzie na marne jeśli nie będziesz miał wiary, że ci się to uda.

I do tego jest właśnie m.in. potrzebna wiara, w znaczeniu egzystencjalnym. Wypełnia przestrzeń między pewnością, a prawdopodobieństwem, i staje się konieczna do podjęcia próby.

Ale nie mógłbyś się z tego cieszyć.

I nie mógłby realizować niepewnych celów bo brakowałoby mu wiary w ich realizację, więc nie podjąłby się próby.

Czyli jednak widzisz dobre strony w Boskości. Katolicy myślą podobnie ,a mianowicie ,nie do bycia Bogiem , tylko bycia z Bogiem.

To zakrawa na paranoje ,że ktoś wolałby być robotem niż człowiekiem.
Jest to dowód na to, że niewiara prowadzi do szaleństwa

Jak wiadomo religia jest podstawą wiary. Jeżeli np ktoś nam umiera, to wierzymy, że pójdzie on do nieba. Czyli ta wiara, w to że ta osoba pójdzie do nieba wynika z religii, którą przyjęliśmy.

Można zadać więc jeszcze pytanie pomocnicze.

Podejmując bardzo ważną decyzję w życiu, czyli: wybierając religię, którą będziemy wyznawać przez resztę życia, kierujemy się wiarą, czy rozumem ? A jeżeli wiarą, to z ta wiara wynikałaona wynikała ?

Aztec, kieruje się zarówno rozumem, jak i wiarą. Z jednej strony wie, że są rozumowe argumenty na prawdziwość danej religii (cuda, męczeństwo pierwszych wierzących, etc.). Z drugiej strony opiera się na zaufaniu do drugiego człowieka. W przypadku chrześcijaństwa będzie to zaufanie do apostołów o to, że wiarygodnie przekazali słowa Jezusa i Jego czyny. Sam rozum nie wystarczy, bo nie da się udowodnić prawdziwości religii. Sam rozum nie wystarczy bo nie da się udowodnić prawdziwości danej religii. Sama wiara nie wystarczy bo nie da się opierać swojej egzystencji tylko na ślepym zaufaniu. Dlatego potrzebna jest i rozum, aby uargumentować wybór, i wiara aby uwierzyć w jego słuszność, mimo niepewności.



Nie da się ukryć. Całkowite odrzucenie wiary i zastąpienie jej wyłącznie rozumem prowadzi nieuchronnie do marzenia by stać się robotem, który o niczym nie marzy i do niczego nie dąży (bo nie ma wiary na zrealizowanie niepewnych szans jakie przed nim stoją i mobilizacji by marzyć), a tylko myśli, liczy i podejmuje na podstawie tych obliczeń wyłącznie pewne i skrupulatnie wyliczone działania. Tak jak napisał Zencognito, gdy zostaje tylko rozum to nie ma inicjowania działań.

Wiara może być dodatkowym źródłem motywacji ale nie jest konieczna.

Ale nie miałbyś powodów by dążyć do czegokolwiek nawet własne istnienie nie miało by dla ciebie wartości i bardzo możliwe, że byś go nie podtrzymywał.

Liczenie nie ma obiektywnie sensu, a jednak kalkulator liczy. Z jakiego powodu?



Wystarczyla by chec realizacji, to co innego niz wiara. Wiara jest przekonaniem o czyms, mozna racjonalnie ustalic czy cos jest mozliwe oraz okreslic plan dazenia do tego. Margines bledu nie musi implikowac zaprzestania dzialania. Nie musze wierzyc, ze nie przejedzie mnie samochod by isc kupic piwo do Zabki.



Cenie milosc, ale jako czlowiek. Potrafie sie powstawic w innej sytuacji.
Wiem kim jestem.



Kazdy katolik tez chce byc Bogiem, tylko sobie tego nie uswiadamia. Ja widze plusy bycia Bogiem, [...]



Ja wymienilem zalety bycia maszyna, wlasciwie wszystko co ma czlowiek i jest pozytywne do osiagniecia najwyzszego z mozliwych celow moze byc wlasciwe maszynie w stopniu przewyzszajacym ludzki. To co Ty podajesz jako argument za byciem czlowiekiem np kierowanie sie emocjami czy uczuciami zaklucajacymi proces poznawczy, strachem uniemozliwiajacym dzialanie, sumieniem itd jest regresywne jezeli chodzi o ten cel.
Jak napisalem w innym temacie, to, ze podobaja Ci sie kobiety nie jest argumentem za pragnieniem nie byciem gejem.



W takim razie nie moglbym sie smucic.



To zalezy od algorytmu, ktorym bym sie kierowal, a nie od tego czy cos jest sensowne.

[...] - wulgaryzm, Paschalis

To poprawna wersja posta, proszę o usunięcie poprzedniego:


Podałeś bardzo dobry przykład Kalkulator liczy tylko dlatego, że ktoś go w taki sposób używa. Realizuje po prostu na życzenie użytkownika funkcje logiczne jakie ma wbudowane. Kierując się wyłącznie rozumem i obiektywnym postrzeganiem rzeczywistości byłbyś właśnie jak ten kalkulator - sam z siebie nie robiłbyś nic, a Twoja wszelka działalność byłaby jedynie realizowaniem logicznych reguł wnioskowania według zadania, do którego rozwiązania Cię użyto.

O! Czyżbyś był jednym z tych, którzy lepiej od drugiego człowieka wiedzą czego on chce?
Twoje wysnuwanie twierdzeń na temat pragnień wszystkich katolików ma raczej niewiele ma wspólnego z racjonalnym postrzeganiem świata które tak cenisz; nie, Stationary Traveller?

Algorytmami kieruje się to, co nie jest świadome. Instynkty zwierząt i nieświadome reakcje człowieka są właśnie algorytmami zachowań. Całkowicie obiektywne postrzeganie świata, gdzie nie ma miejsca na sens, wartość i pragnienie, nie daje racjonalnych podstaw do stworzenia żadnego algorytmu, bo nie ma potrzeby jakiejkolwiek aktywności.

Nie wystarczy racjonalnie uzasadnić, że coś jest możliwe. Trzeba mieć jeszcze wiarę, że się osiągnie to, choć rozumowo żadnej pewności nie ma. Więc jest ci potrzebna wiara.

Zanim przejdziemy do kalkulatora napisz mi z jakiego powodu realizowal bym czyjas wole, a swojej nie? Co by sprawialo, ze dalbym sie uzywac? Bo nie moge pojac tej roznicy.
Czy to, ze ludzie na ogol nie sa logiczni i racjonalni sprawia, ze realizuja wlasna wole? To wyjasnij mi na czym to polega. Nie pojmuje.

Kalkulator oczywiscie wymaga uzytkownika, ale nie o to mi chodzilo, chodzilo mi o to, ze funkcjonuje zgodnie z algorytmem pomimo tego iz jego dzialanie jest bezsensu. Robilby to nawet gdyby klikal sie sam.



Nie.



Maszyna moze miec algorytm, ktory wpisal jej programista, a nie, ktory sama sobie stworzyla. (zreszta tworzac sobie algorytm musiala by czyms sie kierowac, rowniez algorytmem itd). Uzasadnij, ze kierowanie sie algorytmem musi byc niesiwadome, z tego co wiem swiadomosc to pamiec operacyjna.

Nie trzeba miec.




W co wierzy (w sensie, jaki cel chce osiagnac i uwaza, ze moze to zrobic) np oficer, ktorego armia przegrala i strzela sobie w glowe z tego powodu?