Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 23, 2025 6:52



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 123 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona
 czy Bóg jest doskonały? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03
Posty: 680
Post 
Aztec napisał(a):
Osobiście uważam go za bajkę.


tracisz czas na prezentowanie swojej interpretacji bajki ?

No to mamy jasnosc przynajmniej. Dzięki za wyjasnienie.


Pn sie 27, 2007 13:24
Zobacz profil ICQ WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post 
Aaa... zwracam honor, w koncu to forum katolickie :)

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Pn sie 27, 2007 14:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post 
Zencognito napisał(a):
Zrobisz to, bo właśnie obecność lub nieobecność danej cechy są podstawą rozróżniania. Na podstawie cech odróżnisz to co jest osobą od tego co nią nie jest, czerwone od nieczerwonego.


Nie mogłeś ująć tego lepiej – właśnie tu ujawnia się wyższość filozofii nadosobowej (albo bezosobowej) nad filozofią osobową.
W filozofii osobowej świat tłumaczony jest na zasadzie kontrastu „jest – nie ma” czyli to coś może istnieć tylko w kontakcie z bliżej nieokreśloną nicością. W filozofii nadosobowej nicość nie istnieje (po prostu nie ma takiego określenia) - wszystko jest totalnym czymś a jeśli mówi się o nicości to tylko w kategoriach względnych a więc nierzeczywistych – urojonych.
Ty posługujesz się filozofią grecką, europejska – osobową, ja natomiast filozofią wschodnią - nadosobową. Posługując się różnymi filozofiami można dojść do całkiem odrębnych wniosków. :)

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Pn sie 27, 2007 14:44
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 12, 2007 10:26
Posty: 112
Post Re: czy Bóg jest doskonały?
Moze jest samowystarczalny stad potrzebni mu ludzie, wszechswiat i ich problemy, a ze mu nudno i ma niskie poczucie wlasnej wartosci to i ludzi z ich bezgranicznym posluszenstwem.


Pn sie 27, 2007 17:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52
Posty: 586
Post 
Cytuj:
Ale to co nazywamy istotą i naturą to właśnie zbiory cech. Jeśli spojrzysz na definicję osoby, to znajdziesz tam cechy bytu, które w efekcie charakteryzują to, co nazwaliśmy osobą. Jeśli zaczniesz mówić o krześle, to jego istotę opiszesz zbiorem cech. Jeśli zagłębisz się w to, że Bóg jest osobą, zaczniesz mówić o woli, a zagłębiając się w nią zaczniesz pisać o cechach takich jak niedeterminizm, nieuwarunkowanie. Zrobisz to, bo właśnie obecność lub nieobecność danej cechy są podstawą rozróżniania. Na podstawie cech odróżnisz to co jest osobą od tego co nią nie jest, czerwone od nieczerwonego.


Myślę jednak, że nawet przyjmując taki sposób patrzenia dostrzegasz pewną różnicę pomiędzy stwierdzeniem: "Bóg jest osobą", a stwierdzeniem "Bóg jest dobry". I o tą różnicę mi właśnie chodzi.

Cytuj:
Jeśli chcesz o Bogu powiedzieć cokolwiek, musisz zawrzeć go w określeniach. Jeśli uważasz, że jest Bóg i jest coś co Bogiem nie jest, to musisz określić cechy, których obecność lub nie ten podział warunkuje.


Oczywiście, jeżeli uważam, że Bóg jest, to nie mogę nie używać żadnych określeń. Ale muszę zarazem pamiętać o ułomności ludzkiego języka, o ułomności środka wyrazu.


Pn sie 27, 2007 17:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52
Posty: 586
Post 
Hmm... Znowu nie umieściłem w moim poście osoby cytowanej...
A więc dwukrotnie cytowałem Zencognito.


Pn sie 27, 2007 17:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 07, 2006 15:45
Posty: 280
Post nielogiczności!
buscador:
Cytuj:
Jak już wielokrotnie pisałem że Bóg może wszystko oprócz stworzenia samego siebie, a z resztą po co miałby to robić?

Ale ty, zamiast bronić Wszechmocy BOGA, Ją zaprzeczasz przez te słowa.
A i chyba można Samotnością wytłumaczyć Czemu BÓG Urodził (a nie Stworzył, znowu sprzeczność z twoimi słowami) Dwóch Innych BOGÓW= SYNA i DUCHA ŚWIĘTEGO. Ale ONI, jak się czyta Pisma Święte to wynika że, Są W Jakiś Sposób Mniejszymi BOGAMI Niż BÓG OJCIEC.

A i zresztą to co ty mówisz to jest ogólnie nielogiczne/czyni BOGA naprawdę niezrozumiałym (= więcej niż już Jest to i tak), i nie styka się szczególnie z Pismem Świętym, a ty wierniejszym źródłem od Pisma Świętego na pewno nie jesteś.

_________________
Przykazanie nowe Daję wam, abyście się wzajemnie miłowali tak, jak JA was Umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie. (Dobra Nowina Świętego Jana 13, 34). = Ale tego JEZUSOWEGO Przykazania nie ma w Katechizmie (dla dzieci)!


Pn sie 27, 2007 20:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
czy Bóg jest doskonały?

A co to właściwie znaczy?Czym jest doskonałość ?


Pn sie 27, 2007 20:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
Można na to spojrzeć tak - Bóg z samej definicji jest doskonały. Pośrednio odpowiadając na powyższe pytanie to on jest tym który stanowi wzór dla tego pojęcia. Stopień zatem tego jak coś jest dosknałe zależy od porównania tego czegoś do Boga.


Pn sie 27, 2007 23:12
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 26, 2007 8:29
Posty: 220
Post 
WIST napisał(a):
Można na to spojrzeć tak - Bóg z samej definicji jest doskonały.

kto jest autorem tejże definicji? człowiek?


Pn sie 27, 2007 23:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
Któż inny jak człowiek miałby być autorem? Definicje mogą być różne, ale ta jest propozycją, dla tego konkretnego tematu, co wynika z pytania jakie zostało postawione na samym początku. Z punktu widzenia tematu przyjmujemy że Bóg jest, ponieważ inaczej pytanie nie maiło by sensu. Skoro jest to moja propozycja była by rozwiązaniem, bo skoro Bóg jest wyznacznikiem to pytanie traci sens, co pośrednio jest rozwiązaniem. Jeśli nie damy takiego założenia że to Bóg jest wyznacznikiem pojęcia doskonały, to zaprzeczymy sameu Bogu, zatem odrzucimy powyższe założenie że przyjmujemy że Bóg jest (i to jaki jest). Potraktuj to nie jako moje ostateczne stanowisko, ale pewną propozycje dla tego tematu.


Wt sie 28, 2007 0:17
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 26, 2007 8:29
Posty: 220
Post 
WIST napisał(a):
Któż inny jak człowiek miałby być autorem? Definicje mogą być różne, ale ta jest propozycją, dla tego konkretnego tematu, co wynika z pytania jakie zostało postawione na samym początku. Z punktu widzenia tematu przyjmujemy że Bóg jest, ponieważ inaczej pytanie nie maiło by sensu. Skoro jest to moja propozycja była by rozwiązaniem, bo skoro Bóg jest wyznacznikiem to pytanie traci sens, co pośrednio jest rozwiązaniem. Jeśli nie damy takiego założenia że to Bóg jest wyznacznikiem pojęcia doskonały, to zaprzeczymy sameu Bogu, zatem odrzucimy powyższe założenie że przyjmujemy że Bóg jest (i to jaki jest). Potraktuj to nie jako moje ostateczne stanowisko, ale pewną propozycje dla tego tematu.

skoro definicję doskonałości stworzył człowiek, a z definicji niczego doskonalszego od Boga nie ma to Bógiem jest człowiek?


Wt sie 28, 2007 0:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
Trafnie spostrzegłeś. Jednak w tej dyskusji moje przekonanie nie musi być uznwane przez wszystkich. W tym sensie zatem ta definicja jest moją propozycją, moim punktem widzenia, czyli osoby wierzącej. W stosunku do innych osób przyjmuje że to co napisałem jest jedynie możliwością, choć osobiście mogę uznawać że jest to jedyne właściwe rozwiązanie, tak jak każdy byłby przekonany do swojego. Każdy taki punkt widzenia jest możliwością.

Zresztą ja nie dałem definicji wiary, ale wskazałem na punkt odniesienia, który może być w tym temacie źródłem dla wykazania że pytanie jest błędnie postawione. Sprawe stawiam poprostu tak, że skoro Bóg coś zrobił, to nie podlega to dyskusji, bo to jest właśnie czyn jedynie tylko właściwy. Mówią o doskonałym Bogu nie można w oderwaniu od niego przyjmować innej definicji doskonałości, bo powstanie paradoks, dostosowanie Boga do definicji z encyklopedii. A ja już pisąłem w tym temecie aby miał on sens musimy przyjąć że Bóg jest, zatem to On jest wyznacznikiem naszej definicji i to powoduje że pytanie jest błędne. Koło się zamyka.


Wt sie 28, 2007 1:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Czym jest doskonałość? Jak rozumieć doskonałość? Pitagorejczycy np. za doskonałość uważali kulę. Czy Bóg zatem jest kulą?
Wiara katolicka przez doskonałość Boga uznaje fakt, że Bogu absolutnie nic nie brakuje z tego, co mieć powinien; doskonałość ta dotyczy płaszczyzny ontologicznej


Wt sie 28, 2007 9:39
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 26, 2007 8:29
Posty: 220
Post 
Kamyk napisał(a):
Czym jest doskonałość? Jak rozumieć doskonałość? Pitagorejczycy np. za doskonałość uważali kulę. Czy Bóg zatem jest kulą?

jeszcze nie wiem

Kamyk napisał(a):
Wiara katolicka przez doskonałość Boga uznaje fakt, że Bogu absolutnie nic nie brakuje z tego, co mieć powinien; doskonałość ta dotyczy płaszczyzny ontologicznej

powiadasz, że nic mu nie brakuje to co robił na ziemi szukał rozrywki?


Wt sie 28, 2007 11:43
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 123 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL