Chrześcijaństwo samo w sobie nigdy nie było sektą i nigdy nie będzie. Można posłużyć się kultem chrześcijańskim do tego, aby zrobić sektę, ale to nie zmienia faktu, że to nie chrześcijaństwo będzie wtedy sektą.

Może dlatego, że jeszcze nie zadałeś tego pytania.

Chrześcijaństwo samo w sobie nigdy nie było sektą i nigdy nie będzie. [quote]

A więc chce się Pan stawiać posród ludzi o niższej niż przeciętna inteligencja? Proszę poczytać o początkach sekty Jezusa i ogólnym klimacie religijnym w tamtych czasach, a potem dopiero wypowiadać się.

O kurde Ale dowaliłeś. Mam odejść zawstydzony?

Jedynym faktem, jaki możemy obiektywnie powiedzieć, to to, że początkowo chrześcijaństwo było uważane za sektę. Pozostaje pytanie - czy faktycznie sektą było? Czy spełnia kryteria, które dzisiaj odnosimy do sekt?

Oczywiście, że spełnia. Każdy żydowski mesjasz, który porwał za sobą ludzi tworzył odłam religijny, czyli sektę.
Ja na przykład też należę do sekty - jestem buddystą tradycji Zen, szkoła Soto, odłam (sekta) bez koanów

Więc sekta = odłam religijny, tak?

Musi Pan naprawdę zacząć od samego początku.. Proponuję przeczytać jakieś poważne naukowe pozycje na temat historii religii, filozofii itd.

Jak widzę brakuje w tym wątku osób o rzetelnej, historycznej wiedzy na temat Ewangelii Judasza, a pełno ludzi niedouczonych, lub o małej świadomości historycznej tamtych czasów. Takze na razie wycofam się z dyskusji i poczekam na jakieś sensowne opinie może kogoś innego.

Ty też nie wiesz jak poprawnie zdefiniowaś sektę (innymi słowy: co jest jej istotą) i w dodatku myślisz, że jak powiesz swój tekst popisowy w stylu "proszę poczytać o tym lub o tamtym" to uda Ci się zakamuflować swój brak kompetencji jednocześnie uchodząc za uczonego

Nie tylko Ewangelia Judasza. Wystarczy uważnie czytać pozostałe ewangelie żeby to zauważyć. Nie chce wchodzić w szczegóły i wkładać kija w mrowisko, ale niech każdy kto myśli naczej zada sobie te pytania: jak można wydać kogoś kto się nie ukrywa? Jak żyd może zapłacić za wskazanie osoby, którą widuje? Jak wszechmogący może wykorzystać słabość Judasza do uzyskania jakiegoś celu?
Judasz jako zdrajca pasuje idealnie w jednym momęcie, kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa, kiedy powstają ewangelie. Dla małych, prześladowanych społeczności chrześcijańskich Judasz/zdrajca pasuje wyśmienicie, bo tego właśnie najbardziej obawiają się chrześcijanie... zdrajcy. Konieczne jest napiętnowanie takiej postawy. Zresztą nietrudno zauważyć, że Judasz staje się "coraz większym" zdrajcą wraz z upływem czasu, a proceder ten uzyskuje kulminację w ew. Jana.

Niech każdy sobie jeszcze zada pytanie, co jeśli Judasz był dozgonnie wiernym i posłusznym uczniem? Jego imię przez dwa tysiące lat kojarzone było ze złem i używane jako obelga. Poniżany i wiecznie chłostany niesie swój krzyż...

Nie ma żadnej historycznej podstawy by sądzić, że przekaz podany przez Ewangelie jest nieprawdziwy

Nie ma żadnej historycznej podstawy by sądzić, że przekaz podany przez Ewangelie jest prawdziwy.
Zamiast przyjmować Ewangelię jako nieomylną radze ją poczytać. Jeśli nie pomoże to posłuchać "Uniwersum wczesnych chrześcijan" Węcławskiego, chyba że nie poważasz ludzi objętych klątwą.

Ps. Na te proste pytania sobie odpowiedziałeś?

Czytałem Ewangelię wystarczająco wiele razy. Przekaz ten jest wystarczająco wiarygodny, a poza nim nie istnieje żadne bardziej obiektywne źródło historyczne (bo Ewangelia Judasza czy inne teksty gnostyckie nie są w żadnej mierze dokumentami historycznymi)
Co do Węcławskiego - co on niby wnosi do dyskusji o Ewangelii Judasza czy samym Judaszu?

P.S - nie odpowiedziałem sobie na te proste pytania, bo nie lubię tego typu gdybologii

Nie mniej niż ewangelie . Od kiedy tak wogóle ewangelia jest źródłem historycznym ?

Bardzo wiele, a mianowicie właściwy sposób czytania tekstów wczesnochrześcijańskich. Aby rozumieć ewangelię, trzeba zrozumieć ludzi którzy ją pisali.


A co to ma wspólnego z gdybologią. W kestii Judasza ewangelie są niespójne i nielogiczne. Czytałeś je wystarczająco wiele razy... wystarczająco wiele do czego? Skoro są źródłem prawdy to nie mogą się od siebie różnić, wszach prawda jest tylko jedna. Wszyscy wiemy, że się różnią więc prawdziwe nie są, a napewno nie w całości.

Choć ewangelia Judasza nafaszerowana jest gnostyckimi wyobrażeniami świata, niesie ze sobą pewną ważną wizję, której nie można odrzucać tylko dlatego, że KK to zrobił.

Jeśli chcesz trochę gdybologii to zwróć się do KK, który z "mędrców" potrafił zrobić trzech króli o imieniach Kacper, Melchior i Baltaraz? To jest dopiero gdybologia.

Historycznym w tym sensie, że zawierają całkiem sporo informacji o wydarzeniach historycznych tamtej epoki, czy nawet tamtych realiach


I niby właśnie Węcławski teraz dokonuje właściwego odczytu tych tekstów? Cóż... na tym poziomie jego poglądów, to jest on wysoce nieoryginalny, już od dobrych ponad stu lat tego typu poglądy są obecne.
Jednak Kościół, który od ok. 2000 lat przekazuje informacje o Jezusie, jest w tej materii bardziej wiarygodny od kogoś, kto ni z tego ni z owego chce stworzyć własny obraz Jezusa praktycznie tylko na własnych wyobrażeniach


A co to znaczy, że są nieprawdziwe? Są prawdziwe w tym przekazie, dla którego zostały napisane - w przedstawieniu Jezusa jako Chrystusa, Syna Bożego, Boga - etc. Kwestia Judasza jest drugo- czy nawet trzeciorzędna, więc przekazy o nim mogą się różnić w szczegółach - i niczego to nie zmienia


I jaka to ważna wizja? Czy np. ta, że Judasz to był ten dobry i w ogóle? To akurat spokojnie można odrzucić, Ewangelie kanoniczne są akurat wiarygodne, a Ewangelia Judasza jest pisana w zupełnie innym celu i w zupełnie inny sposób

KamiZelka --> Czyli uważa Pani, iż Ewangelia Judasza prezentuje jakąś prawdę historyczną? Czy dobrze zrozumiałem Pani przesłanie?

W rzeczywistości udowodnienie, iż historyczny Judasz wogóle istniał jest zadaniem z góry skazanym na niepowodzenie. Możemy sobie porozmyślać co by było gdyby, ale na tych rozmyślaniach i dociekaniach nasze rozważania się skończą... Mamy wystarczająco więcej dowodów historycznych mówiących, iż Ewangelia Judasza jest wytworem jednej z licznych wtedy sekt gnostycznych. Pisanie "zmyślonych" tekstów było ówcześnie bardzo modne..cały świat starożytny ginie w mrokach tajemnicy. Nie było wtedy tak szeroko dostępnej informacji jak ma to miejsce dzisiaj - fakty, były często przekręcane, zmyślane, intepretacje mnożyły się jak grzyby po deszczu. Dojście do prawdy historycznej jest szalenie trudne i skomplikowane.